Portefeuille d'actions de Gandolfi

Bonjour,

Je crois que vous avez tendance à focaliser votre attention sur les pertes plutôt que sur les gains. Si on excepte votre partie assurance vie, l’ensemble n’a rien de déshonorant, vu le contexte. Votre perte est finalement minime -4%. Mine de rien vous avez acquis des sociétés de premier plan à des cours corrects (LVMH, Air liquide, Rubis..). La diversification est réelle. Le souci, c’est peut-être le grosse ligne Total. Mais c’est une major; elle est soucieuse de l’actionnaire. Elle retrouvera un cours plus élevé.
Je n’ai qu’un conseil: Asseyez-vous sur le banc de touche et laisser vivre votre portefeuille.

gandolfi, le 13/05/2020 a écrit :

- Portefeuille Dividendes [/b]--> On achète des actions et on attend les dividendes. Sauf que beaucoup de dividendes ont pris une claque lors de cette crise, chose qui était rare avant. Personne ne se doutait qu’il y allait avoir des coupes aussi massives.
Du coup on peut se poser logiquement la question de la coupe de dividendes à chaque crise. Cela génère un gros manque à gagner et peut être très problématique.

Cela peut être problématique si ces dividendes couvrent tout juste vos besoins, s’ils sont votre seule et unique source de revenus et surtout si vous les consommez immédiatement i.e. en année n vous consommez les dividendes de l’année n-1 ; auquel cas effectivement quand survient une crise telle que celle que nous connaissons actuellement, très vite vous n’avez plus de quoi faire face à vos dépenses.

Mais plutôt que rejeter en bloc la stratégie, on peut voir comment atténuer ce risque : viser un niveau de rente supérieur à vos besoins, avoir d’autres sources de revenus, avoir de la trésorerie d’avance, etc.

Je prends mon exemple : en "régime normal" les dividendes de mon portefeuille représentent la moitié de mes dépenses, l’autre moitié est couverte par des loyers ; mais j’ai d’autres revenus ponctuels (très variables, ça dépend si je me bouge ou pas !) et surtout j’ai l’équivalent d’environ 2-3 ans de dépenses en cash ; les dividendes 2020-2021 (qui seront sans doute très inférieurs à ce que j’attendais) ne sont censés être consommés qu’en 2023-2024 d’ici là j’ai le temps de trouver une autre solution : augmenter les loyers, réduire mes dépenses, m’activer pour générer davantage de revenus ponctuels, etc.

Le même raisonnement vaut pour un investissement en ETF la différence étant que la distribution n’est pas automatique (comme le portefeuille ne verse pas de dividendes il faut vendre des parts)

gandolfi a écrit :

Dangarcia, quel rendement net arrivez vous à obtenir sur la partie dividende et la partie loyer ? Vous êtes arrivé à ce rendement sur dividende au bout de combien de temps (croissance dividende) ?
Cela m’aidera à me fixer un échelle de temps même si je ne pourrais pas forcement obtenir une si bonne rentabilité que vous.

Les hypothèses que vous envisagez (diversification vers l’immobilier à crédit, temps partiel) sont de bonnes pistes ; la réduction des dépenses en est une autre. Et accepter une part de risque inhérente au fait de vivre de rentes issues d’actifs risqués (sinon il faut prévoir un capital beaucoup plus conséquent et vivre des intérêts de placements peu ou pas risqués, c’est un choix).

Pour le reste je vous invite à consulter ma présentation où je partage un bilan présentant les chiffres que vous demandez, à savoir qu’en immobilier comme en bourse vous pouvez obtenir des rendements très variables selon le niveau de risque que vous pouvez assumer et surtout le travail personnel en amont (un studio parisien acheté prêt à louer et géré par une agence vous rapportera moins qu’une ruine rénovée par vos soins et gérée en direct).

Bonjour,

En effet j’ai eu un changement de cadre de vie important et cela m’a pris et me prend encore beaucoup de temps.
Pour le portefeuille PEA, j’ai acheté Dassault Systeme que je garderai si cette valeur se valorise bien ou revendrai si le secteur stagne trop car le rendement est assez faible. Je vais réactulaisé les dividendes versés petit à petit.

J’ai testé du swing trading sur POM, WORLDLINE, ETF LYXOR RUSSIE et CHARGEURS. Mon PEA ayant atteint son quota je me suis gardé une petite enveloppe pour ce type de swing trading. Cela me permet de garder une certaine activité sur les marchés et je souhaiterai pouvoir générer un petit revenu tous les mois. Cela parait hélas utopique au vu de la plupart des articles et conseils sur le forum.
J’ai pu etre en bénéfice d’environ 5% sur WORDLINE et POM, j’ai fait quitte sur CHARGEURS mais je suis en déficit sur le Lyxor Russie que je conserve pour le moment. Cet ETF avait tendance à suivre l’indice WORLD avec un effet de levier mais depuis le Covid il semble décrocher. Mon erreur est de ne pas avoir pu le revendre en hausse à cause de mes déménagements successifs. J’aurai également du mettre un ordre de vente sur le mois et un stop.

Je pense me cantonner à du swing trading sur des actions de croissance et l’ETF World ou NASDAQ quand la valeur subit un petit trou d’air. Je vise des plus valeurs de 4 à 5 %. N’hésitez pas si vous avez des conseils ou des valeurs à suivre.

Je posterai mon reporting prochainement

Bonjour M. Dividende, merci de prendre de mes nouvelles.

J’ai réussi à rentrer en France après moult "petits" déménagement (quarantaine, attente d’un poste…).
J’ai été très pris et ma vie était très instable. Je commence à peine à sortir la tête de l’eau.
J’espère que vous allez bien de votre coté, je vois que vous etes toujours aussi actif et que vous dispensez de précieux conseils et des partages de vos investissements.

J’ai suivi de loin les 2 derniers mois. Mon Pea est investi en grand majorité. Il me reste une enveloppe de 10K voir 15K si je vend à perte l’ETF Lyxor Russie (-11%).

Rine de neuf à part l’achat de Dassault système et le conversion des dividendes Rubis, Vinci, CBO et Total en action.
UNILEVER est en Watchlist, j’aurai mieux fait d’en acheter plutot que de l’observer. J’ai préféré miser sur DANONE car moins de taxes…..



La partie Foncière est catastrophique (perte de 9K avec -65%). Et j’ai vraiment du mal à me résigner à vendre pour sauver le peu qu’il reste ou conserver en espérant une remontée partielle quand le Covid se sera calmé médiatiquement.



J’essaye d’etre un peu actif en faisant du swing trading sur les 10-15K que j’ai et 3.5K en PEA-PME. Je pense comme vous que ce n’est pas forcément rentable à long terme mais c’est une petite partie de mon patrimoine. Cela me "permettrait" tout de meme de toucher des gains par le fait de vendre alors que lorsqu’on est buy and hold on ne touche à rien malgré les variations.
C’est vrai que pour Worldline j’aurai pu faire du +18% en la vendant au sommet 2 mois et demi plus tard (achat à 69 euros) mais j’ai déja fait du +6% en 2 semaines ce qui est déjà pas mal. C’est aussi surement un facteur chance.

En fait j’essaye de dégager un petit salaire par mes actions en bourse. Mais cela viens également contre dire certaines théories qui assurent qu’en bourse on gagne plus en faisant peu d’aller retour.

Si je continue, je me focaliserai sur des actions de croissance ou des ETF World ou Nasdaq. En cas de baisse ou stagnation je les garderai et cela sera comme un investissement trading que je convertirai en buy and hold. J’ai voulu chercher des actions sans les taxes sur les transactions mais c’est dur de trouver des actions de croissance liquides.

Je suis en pleine réflexion sur le swing trading et sa rentabilité et sur le rééquilibrage ou "nettoyage" de mon PEA.

Bonjour à vous,

Je suis moi aussi investi sur des Foncières (Mercialys et Klépierre), je suis moi aussi en forte baisse mais j’ai plutôt tendance à renforcer au vue de la chute du cour.

Je reste confiant sur une sortie de crise.

Je suis étonné que beaucoup vendent maintenant ou pensent à vendre leurs foncières avec leurs titres en baisse de 70%….pourquoi ne pas avoir mis de stop à -10% ou -20% si l’investissement n’était pas dans une optique long terme?

Bonjour Neo45,

C’est ce que je dis justement dans mon message, pour vendre maintenant après avoir perdu 70%, c’est que l’on est pas sur un investissement long terme.

C’est pour cela que je dis, dans ce cas, pourquoi ne pas avoir vendu plus tôt et attendre le krach sur le secteur pour vendre.

Personnellement,  je ne suis pas pressé et je ne panique pas plus que cela, si j’ai confiance en un secteur ou une entreprise, je renforce et patiente en attendant des jours meilleurs.

Rick a écrit :

Je suis étonné que beaucoup vendent maintenant ou pensent à vendre leurs foncières avec leurs titres en baisse de 70%….pourquoi ne pas avoir mis de stop à -10% ou -20% si l’investissement n’était pas dans une optique long terme?

La variation par rapport au PRU n’est pas à prendre en considération, ce qui compte ce sont les perspectives de la société ; si on estime qu’elles sont bonnes on garde ou on renforce, si on estime qu’elles sont durablement dégradées on vend. Seul l’avenir dira qui a raison qui a tort.

Sur les foncières certains ont estimé très tôt que le secteur était plombé et sont sortis dès après le krach, d’autres ont gardé confiance encore un peu mais l’ont perdue récemment (c’est mon cas sur URW par exemple, j’avais allégé de moitié ma ligne en juillet et tout vendu récemment avec l’annonce de l’AK), d’autres continuent à croire que le secteur va se redresser (ceux qui ont conservé leurs titres ; enfin j’espère que c’est pour ça qu’ils les ont gardés, si c’est juste par orgueil qu’ils refusent de vendre un titre en forte moins value c’est sans doute la pire des raisons !)

gandolfi a écrit :

seule une sortie de crise avec une reprise de la croissance me donnerait raison

Je ne voit pas une amélioration de ce secteur, j’espere juste une petite remontée pour limiter mes pertes lors de la revente. Il aurait mieux valu acheter un garage….

Exemple typique de l’investisseur qui se laisse guider par ses émotions/son ego… Désolé de vous le dire comme ça gandolfi mais à mon avis en investissant de cette façon vous allez dans le mur.

(et pour vous répondre sur les dividendes, pour Unibail au moins compte tenu de l’augmentation de capital d’un montant proche de la capitalisation il sera au moins divisé par 2 pour les actionnaires actuels, par rapport au montant investi je veux dire)

@dangarcia
"seule une sortie de crise avec une reprise de la croissance me donnerait raison"
Cela n’a rien avoir avec  l’égo ou les émotions. Je vous trouve de bons conseils en général mais vous adorer juger les autres et leur faire peur.

En quoi je suis guidé par mon égo et je vais dans le mur ?

On a principalement 2 modes d’investissements qui s’affrontent. Investir sur de la croissance avec des actions qui ont un faible rendement ou investir sur les dividendes pour construire la fameuse boule de neige.

Le covid a fait beaucoup bouger les choses. Soit les valeurs de rendements s’en remettent en sortir de covid en reprenant des valeurs proches d’avant la crise et j’aurai des rendements de dividende bons par rapport à avant la crise soit elles ne reprennent pas et j’aurai des moins values et le risque de dividende à nouveau coupés ou bien "bloqués" pour des années.  Dans ce cas je ne serai pas le seul car c’est le mode de d’investissement d’IH et beaucoup d’autres je pense.

Le covid m’a fait prendre conscience que le pur rendement était réservé à la phase de consommation principalement et qu’il pouvait fortement pâtir des crises. Vous devez en savoir quelque chose car vous etes en phase de conso il me semble. C’est pour cela que j’ai décidé de faire un mix.

@Neo
Pour URW, bien sur qu’il faut vendre quand on ne croit plus en la valeur mais -10.000 euros cela fait mal. J’ai également perdu 1000 euros en vendant Lagardere en laquelle je ne croyais plus (au début de la crise) alors que l’action a fait un bond monstrueux ces derniers jours. Si je l’avais conservé je n’aurais rien perdu. Je sais que l’on ne peut pas prévoir l’avenir…..

Mais c’est difficile à prendre comme décision, d’autant plus que j’ai acheté cette action en AV Spirica. Peut etre que la moins value me permettrait de déduire des impots ?

gandolfi a écrit :

En quoi je suis guidé par mon égo et je vais dans le mur ?

gandolfi a écrit :

Pour les foncières […]
Je ne voit pas une amélioration de ce secteur, j’espere juste une petite remontée pour limiter mes pertes lors de la revente.

Là tout de même, c’est flagrant : vous êtes convaincu que le secteur est durablement plombé, mais vous n’arrivez pas à lâcher, si ce n’est pas de l’orgueil qu’est-ce que c’est ?
D’ailleurs vous écrivez, en répondant à Neo45 :

gandolfi a écrit :

Pour URW, bien sur qu’il faut vendre quand on ne croit plus en la valeur mais -10.000 euros cela fait mal.

Questions :
- à qui ou à quoi cela fait mal ? Au portefeuille ? Non, à ce niveau là, le mal est déjà fait. Votre investissement a diminué de 10k€, c’est fait, c’est acté. Alors où est-ce que ça coince ? Bah c’est dans votre tête. C’est l’ego qui parle, et qui refuse d’admettre qu’il a pu faire une erreur.
- Si vous étiez cash aujourd’hui achèteriez-vous URW ? A priori non puisque vous n’y croyez plus. Vous préféreriez garder votre cash, ou l’investir ailleurs. Bonne nouvelle : en 2 clics c’est fait.

Si ça peut vous rassurer ça arrive à tout le monde !
Vous voyez que je ne vous juge pas, je ne cherche pas non plus à vous faire peur (quel intérêt ?) j’essaie juste de vous faire prendre conscience de ce qui se passe, et qu’à un moment il faut savoir regarder les choses en face et assumer ses propres erreurs, car c’est de ça qu’il s’agit. Admettre qu’on a eu tort. C’est ça qui est difficile. Mais il faut le faire, sinon on se retrouve avec des nanards plein son portefeuille
Et si vraiment on n’y arrive pas, ce qui est le cas de beaucoup de néo investisseurs, il existe la solution "bête et méchante" mais efficace de l’investissement régulier dans des ETF ou fonds indiciels.

Pour le reste, en ce qui me concerne vous parlez d’autre chose : personne ne remet en question ici l’investissement en valeurs de croissance vs valeurs de rendement, ce sont deux modes d’investissement qui coexistent et qui ne s’affrontent nullement ; simplement certains ne jurent que par l’un ou par l’autre pour des raisons qui leur sont propres, d’autres optent pour les deux considérant qu’ils se complètent très bien, notamment en phase de consommation (c’est mon cas).

gandolfi a écrit :

J’ai également perdu 1000 euros en vendant Lagardere en laquelle je ne croyais plus (au début de la crise) alors que l’action a fait un bond monstrueux ces derniers jours. Si je l’avais conservé je n’aurais rien perdu.

On n’investit pas avec des "si", sinon on serait tous multimillionnaires, moi le premier…

gandolfi a écrit :

Mais c’est difficile à prendre comme décision, d’autant plus que j’ai acheté cette action en AV Spirica. Peut etre que la moins value me permettrait de déduire des impots ?

Non, une moins value réalisée au sein d’un contrat AV reste dans le contrat AV, et de toute façon + ou - value en AV se constate au moment d’un rachat (partiel ou total) pas au moment de la cession d’un support.

En effet, rien n’est écrit en bourse. Mais avec une AK ultra-dilutive qui se profile à l’horizon et des perspectives futures tout de même très dégradées… ça a quand même plutôt l’odeur du sapin plutôt que du feux d’artifice.

Voici ce que j’écrivais sur mon blog il y a une dizaine de jours, juste avant l’annonce de l’AK :

neo45 a écrit :

C’est au tout début de la période de confinement que j’ai fait mon choix. Me séparer de mes deux lignes de foncières de centres commerciaux était inéluctable. Une période de six mois est évidement bien trop courte pour tirer des conclusions ou pour valider une théorie. Néanmoins, depuis ma sortie de ces deux titres, leurs cours ont poursuivi leurs baisses respectives :

    -37% pour Mercialys
    -53% pour Unibail Rodamco Westfield

Il est donc particulièrement important de savoir prendre ses pertes en coupant des positions ne correspondant plus aux caractéristiques souhaitées pour les entreprises détenues en portefeuille.

En contre-partie de ces deux ventes, j’ai renforcé de nombreuses lignes, lesquelles ont réalisé des performances bien plus intéressantes :

    Rothschild & Co : +41%
    Air Liquide : +32%
    Total : +10%
    Vinci : +9%
    Rubis : +2%
    Thalès : -13%

Après, libre à chacun de conserver ses lignes comme il le souhaite. Car effectivement, personne ne peut assurer qu’il n’y aura pas de remontée des cours.

Édit : Vous parlez de Warren BUFFETT (pour lequel j’ai évidemment énormément de respect) et que j’aime également citer ? Si tel est en cas, il est important de signaler qu’il a liquidé / réduit plusieurs de ses positions (secteur aérien notamment) récemment… à des cours très peu flatteurs.

Don oui, peut-être que dans quelques années les cours des foncières seront remontés (tout comme ils peuvent aussi rester très bas). Cela n’invaliderait pourtant en rien le fait de les avoir vendus si dans le même temps l’utilisation des liquidités issues de ces ventes a permi de faire encore mieux…