Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
1 #526 02/12/2017 20h47
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Cela me semblait clair, peut-être à tort.
Vous avez écrit ci-dessus, verbatim : "où Total Spring n’a été le mieux disant sur aucun lot" ce qui, vous en conviendrez je pense, implique que Total Spring a participé à l’offre Que Choisir ! Or, Total n’a pas participé à cette offre ce qui change de beaucoup la donne et ce que l’on pourrait interpréter de leurs prix. On pourrait donc penser que Total a perdu alors qu’ils n’ont pas participé et c’est donc une fausse information. Que Choisir joue sa partition mais, comme d’ailleurs du côté Total pour d’autres points, eux-aussi font preuve de mauvaise foi (eh oui ce n’est jamais tout noir, tout blanc avec d’un côté des "gentils" qui diraient toujours la vérité) ; notamment en indiquant pas clairement que Total n’a pas voulu participer à leur offre. Ils sont même à la limite du mensonge, a minima par omission.
(actionnaire Total comme indiqué de nombreuses fois)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#527 02/12/2017 23h35
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Je n’en conviens pas : écrire "Je n’ai pas gagné le marathon de Paris" ne signifie nullement qu’on y a participé.
Par ailleurs, quelles est votre source pour affirmer que X n’aurait pas participé à la campagne QueChoisir 2017 ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
1 #528 02/12/2017 23h59
- Yonz
- Membre (2017)
- Réputation : 63
Par contre, si vous rapportez n’avoir remporté aucun des sprints intermédiaires de ce même Marathon, d’aucuns comprendront que vous y avez participé.
Hors ligne
1 #529 03/12/2017 11h15
- Few
- Membre (2014)
- Réputation : 12
En tant qu’actionnaire (minoritaire parmi les minoritaires), j’ai été surpris des informations publiées sur le site de GBL (pas le nôtre, l’autre, le groupe Bruxelles Lambert). Le groupe annonce avoir pratiquement soldé sa participation dans Engie et avoir encore réduit de moitié sa participation dans Total alors qu’il était un investisseur de référence de ces sociétés.
Outre le fait que ces ventes ont peut-être pesés sur les cours, on peut s’interroger sur la motivation de ce désengagement radical qui probablement devrait continuer.
http://www.gbl.be/sites/default/files/2 … ull_fr.pdf
Hors ligne
#530 06/12/2017 18h30
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Oui tout à fait le Groupe Lambert se désengage de l’énergie. Cession quasi complète d’Engie et plus de la moitié de la ligne Total. Après, ils ont toujours été très chargés en "énergie / matériaux" (et le sont encore : Total, Lafarge, Umicore, etc.), je trouve ça logique qu’ils se diversifient vers des domaines très différents comme Burberry ou Ontex. Évidemment, on ne peut pas non plus dire que la cession partielle d’un actionnaire historique est un très bon signal… mais il est important de voir que son portefeuille était particulièrement déséquilibré.
Sinon une petite news qui a déjà… un semestre (et au passage Total a été plus rapide que Shell ). Total Belgique et Lampiris se sont associés pour créer une offre que je trouve maligne concernant les véhicules électriques :
http://myfrisko.be/wp-content/uploads/2 … riques.pdf
Cela s’adresse tant au particulier qu’au gestionnaire de flottes. Et c’est pratico-pratique : par exemple si l’employé charge sa voiture de fonction chez lui, le système détecte qu’il s’agit de sa voiture de fonction, Lampiris ne répercute pas ce coût sur la consommation du particulier mais bien sur la note de l’employeur et en plus récupère automatiquement la TVA pour l’employeur.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
1 #531 13/12/2017 09h16
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Total: deuxième acompte sur dividende pour 2017
CercleFinance.com a écrit :
Total annonce que son conseil d’administration a décidé
la mise en distribution d’un deuxième acompte au titre de 2017 de 0,62 euro par
action, et de proposer l’option du paiement en actions nouvelles, y compris aux
détenteurs d’American Depositary Shares.
Compte tenu des cours actuels du pétrole et des performances du groupe en
termes de génération de cash-flows dans cet environnement, il a aussi décidé de
supprimer la décote sur le prix d’émission des actions nouvelles, qui est donc
fixé à 46,55 euros.
L’acompte sera détaché le 19 décembre et les actionnaires pourront opter pour
le paiement en numéraire ou en actions du 19 décembre au 3 janvier inclus. Le
versement de l’acompte en numéraire et la livraison des actions interviendront
à compter du 11 janvier.
L’option du paiement en actions perd beaucoup de son intérêt !
Dif tor heh smusma
Hors ligne
1 #532 13/12/2017 13h32
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
C’est plutôt rassurant sur la santé de Total qui maintenant juge avoir le flux de trésorerie suffisant pour financer le dividende. Inutile donc pour la société de trop encourager le paiement du dividende en actions.
En outre, si Total programme des rachats d’action dans un futur proche (voir le lien à ce sujet dans le message #520), c’est, me semble-t-il, plus cohérent de ne plus émettre massivement de nouveaux titres aujourd’hui.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#533 13/12/2017 13h43
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Oups je viens de me rendre compte que vous avez posté une réponse judicieuse cat, j’édite donc mon message.
Ce serait en effet incohérent de commencer à (peut-être car c’est une piste mais pas du 100 % certain) racheter des actions tout en diluant via des décotes sur le paiement en dividendes. A moyen terme, tous les actionnaires ont à y gagner que le nombre d’actions se stabilise voire, mieux, diminue.
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
1 #534 13/12/2017 13h44
- thome76
- Membre (2016)
- Réputation : 3
Bonjour,
Surtout qu’émettre de nouvelles actions c’est une espèce de fuite en avant. En effet, chaque action nouvellement émis aura le droit à un dividende l’année prochaine ce qui augmente mécaniquement le coût des dividendes pour la société en question sans avoir augmenté le dividende…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#535 13/12/2017 14h05
- crowax
- Membre (2013)
- Réputation : 8
Bonjour,
Malgré la suppression de la décote, le prix de l’action fixé est plus bas que le cours actuel. Pour ceux qui souhaitent avoir un paiement en action, c’est quand même un petit gain.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#536 13/12/2017 14h10
- bibike
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité - Réputation : 1531
Hall of Fame
“ISTJ”
thome76 a écrit :
En effet, chaque action nouvellement émis aura le droit à un dividende l’année prochaine ce qui augmente mécaniquement le coût des dividendes pour la société en question sans avoir augmenté le dividende…
thome76 : Pouvez-vous expliciter votre réflexion svp ?
Pour moi la dilution est subie uniquement par l’actionnaire qui voit son dividende futur réduit (à bénéfices et payout égaux).
La société ne va pas payer plus de dividendes parce qu’elle émet des actions et donc qu’il y a plus de titres à rémunérer.
Le montant du dividende sera juste davantage partagé/dilué par le nombre d’action plus élevé (il sera donc moindre unitairement).
Ai-je manqué quelque chose ?
Hors ligne
#537 13/12/2017 14h14
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
bibike, Total se vante de n’avoir jamais diminué son dividende par actions depuis plusieurs dizaines d’années (depuis 1982, si l’on en croit le site web de Total ici).
Si Total veut continuer cette politique, le volume de dividendes distribué augmente avec le nombre d’actions.
Cette politique de paiement du dividende en actions avec forte décote n’a-t-elle pas été mise en place (au moins en partie) pour maintenir le dividende tout en n’ayant pas le flux de trésorerie pour le financer?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#538 13/12/2017 14h46
- thome76
- Membre (2016)
- Réputation : 3
C’est juste que si on a plus d’actions mis en circulation (par les dividendes en action) le coût de la distribution du dividende risque d’augmenter si d’une année a l’autre on a le même taux d’actionnaire qui accepte la distribution en cash.
Cette solution est bonne que si elle est provisoire comme dans le cas de total. On passe d’un dividende uniquement en cash à. Un dividende en action ou en cash pour éviter de sortir trop d’argent. Mais terme la distribution e dividende en action dune année a l’autre augmente mécaniquement le coût de cette distribution des dividendes car tous les actionnaires ne sont pas intéressé par la distribution en action. C’est pourquoi il ne faut pas que ça dure dans le temps pour la société.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #539 14/12/2017 07h28
- Michel
- Membre (2014)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 206
crowax a écrit :
Malgré la suppression de la décote, le prix de l’action fixé est plus bas que le cours actuel. Pour ceux qui souhaitent avoir un paiement en action, c’est quand même un petit gain.
Le prix fixé à 46,55 € égal la moyenne des cours lors des 20 séances de bourse précédant le conseil d’administration diminuée du montant de l’acompte sur dividende.
Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?
Hors ligne
#540 14/12/2017 11h16
- crowax
- Membre (2013)
- Réputation : 8
Je n’avais pas connaissance du calcul du prix de l’action.
Cette règle est propre à chaque entreprise ?
Hors ligne
1 #541 14/12/2017 12h19
- Froidevaux
- Membre (2014)
- Réputation : 142
Crowax,
Non, les sociétés qui proposent un dividende en actions ne font pas ce qu’elles veulent pour le calcul du prix de ces actions. Le mode de calcul est encadré par l’article L232-19 du Code de commerce.
Hors ligne
#542 14/12/2017 15h53
- Michel
- Membre (2014)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 206
Sans décote, le paiement en actions a moins la cote !
LeRevenu a écrit :
Dividende de Total : n’optez plus pour le paiement en actions
Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?
Hors ligne
#543 14/12/2017 16h01
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
Il me semble que c’est bien l’objectif visé par la direction de Total (comme écrit dans l’article en lien) : que les actionnaires préfèrent le paiement du dividende en cash.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#544 15/12/2017 11h15
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Dividende de Total : n’optez plus pour le paiement en actions
Le Revenu a écrit :
Le géant pétrolier propose toujours à ses actionnaires de recevoir leurs dividendes en actions mais, contrairement aux précédents versements, aucune décote ne sera dorénavant proposée. Une décision qui avait été annoncée il y a quelques mois et qui réduit l’intérêt d’opter pour un paiement en titres du coupon trimestriel de Total.
Dividende de Total : n’optez plus pour le paiement en actions
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#545 15/12/2017 11h24
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
Arnvald, c’était déjà l’objet du message de Michel un peu plus haut (#542).
Hors ligne
#546 15/12/2017 13h19
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Oups, pas vu …
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#547 15/12/2017 15h01
- goldex
- Membre (2014)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 150
Il reste tout de même un (léger) avantage a prendre le dividende en action plutôt qu’en cash, c’est de ne pas payer de frais de courtage (si l’on souhaite réinvestir sur le même titre bien sur).
En fonction du courtier ça peut quand même faire une différence.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Stay away from negative people. They have a problem for every solution.
Hors ligne
#548 15/12/2017 15h11
- Froidevaux
- Membre (2014)
- Réputation : 142
Ni frais de courtage, ni TTF…
Si le cours de l’action est proche de 50 € début janvier, ça peut être intéressant si le but est de revendre rapidement… Par contre, s’il est à 45 €…
Hors ligne
#549 15/12/2017 17h12
- Michel
- Membre (2014)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 206
Bien d’accord avec vous, il peut donc être pertinent d’attendre le dernier jour (03/01/2018) pour répondre au courtier.
Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?
Hors ligne
#550 19/01/2018 05h00
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Total ouvre sa première station au Mexique.
La distribution de carburant était jusqu’a présent le monopoly de la Sté d’état PEEMEX.
News
French oil firm Total opens first gas station
It plans to have 80 stations operating by the end of the year
Mexico News Daily | Thursday, January 18, 2018
The French oil company Total S.A. yesterday opened its first gas station in Mexico, spearheading an investment plan whose first stage is to conclude with 250 gas stations.
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de TotalEnergies sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “totalenergies (ex-total) : fleuron pétrolier français”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
424 | 186 617 | 22/10/2024 09h57 par Kabal | |
215 | 65 194 | 28/05/2024 17h34 par mimizoe1 | |
62 | 29 355 | 28/04/2021 10h11 par Chromakey | |
113 | 36 008 | 13/02/2020 19h00 par andut | |
49 | 14 988 | 29/06/2020 07h31 par Bernard2K | |
29 | 10 208 | 08/09/2023 15h48 par al2020 | |
152 | 54 877 | 19/10/2023 18h41 par Oblible |