Portefeuille d'actions de Lyric

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs …

Utilisez quelques euros pour acheter des livres, lisez beaucoup, formez vous, cherchez à comprendre par vous même.

Ensuite vous aurez les réponses à toutes vos questions.

Bonjour Lyric,

D’après votre description, vous semblez vouloir investir dans des domaines très différents (trackers, SCPI, immo locatif…) alors que vous débutez et demandez aux autres dans quoi vous devez investir.

Pour ma part, je vois 2 possibilités :
- soit vous avez envie et le temps d’apprendre à investir dans ces différents domaines : dans ce cas, le mieux c’est de commencer dès maintenant à travers des livres, des formations éventuelles, des participations sur ce forum… et mettre en pratique.
- soit vous n’avez pas envie ou pas le temps d’apprendre à investir (vous voulez juste que votre argent soit bien placé) : dans ce cas, le plus efficace me semble être d’aller voir un professionnel, donc un conseiller en Gestion de Patrimoine (attention toutefois à prendre du recul sur ce qui est dit, tous les professionnels ne se valent pas, quel que soit le domaine). Et là vous pourrez suivre les recommandations d’une personne qui a analysé votre situation

Concernant la répartition de votre patrimoine, il existe de nombreux modèles de portefeuilles (Swensen, Browne…), c’est à vous de choisir celui qui vous convient le plus. IH avait d’ailleurs écrit un post à ce sujet qui devrait vous apporter des éléments de réponses pour votre allocation d’actifs : Allocation d’actifs stratégique et tactique - L’investisseur heureux

Le fil de discussion sur le portefeuille de Swensen : Allocation de Swensen pour l’organisation de son patrimoine ?
Le fil de discussion sur le portefeuille de Browne : Portefeuille permanent d’Harry Brownes : mise en pratique en France ?

Et dans le même registre, voir le document très pointu de Amundi qui propose différentes allocations en fonctions du cycle économique. Le document s’appelle "Cycles et allocation d’actifs : les choix essentiels en matière de placement" (à rechercher dans Google, je ne peux pas le déposer ici).

Bonne lecture !

J’aimerais quand même avoir plus d’informations à propos des CGP s’il vous plaît.
Comment cela se passe-t-il? Une fois dressé l’état de mon patrimoine, ils prodiguent simplement des conseils ou bien ils prennent eux-mêmes les commandes? Quelles performances peut-on attendre de leurs conseils? Quel est le montant de leurs honoraires? Est-ce que c’est un forfait annuel ou bien un pourcentage des intérêts perçus?
Doit-on leur confier intégralement notre patrimoine ou peut-on se limiter à une partie seulement?

Vous pouvez trouver plusieurs types d’allocations d’actif sur ce site : https://portfoliocharts.com/portfolios/
Avec leur performance et des explications (en anglais).
Par exemple le Swensen ou le Golden Butterfly
Après il faut réussir à les adapter dans les enveloppes françaises.

A bientôt.

Lyric a écrit :

en passant par NALO, malgré le coût des frais de gestion, j’éviterai des erreurs qui pourraient me coûter cher.

Quelle erreur pouvez-vous faire en achetant un ETF Monde ?

Lyric a écrit :

Ce que je me demande c’est quelle part de mon patrimoine je peux raisonnablement investir chez eux?

La part que vous destinez à être investie en ETF a priori. À vous de la déterminer en fonction de vos objectifs. Sinon, posez le problème à l’envers : qu’allez-vous faire du reste ?

Lyric a écrit :

là où NALO sécuriserait et que moi je serais absent ou loin du suivi de mon portefeuille je laisserais la chute libre se faire… Qu’en pensez-vous?

Que le market timing est généralement une stratégie désastreuse. Le fantasme de l’investisseur individuel ou du gestionnaire qui vend tout, juste au début du krack et rachète tout juste après, n’existe que dans le rétroviseur.

Tout se résume à votre horizon de placement : si vous investissez à long terme, une baisse des marchés et l’occasion de renforcer à bon compte; si vous investissez à court terme, il ne faut pas investir en bourse mais rester sur des actifs plus sécurisés. La façon d’investir dépend de vos connaissances et du temps que vous souhaitez consacrer à la gestion de votre épargne.

Lyric a écrit :

Ce que je veux dire c’est qu’en gestion passive, si je prends de la distance avec la gestion et qu’il se passe quelque chose de très grave au niveau des marchés, je ne voudrais pas tout perdre.

Avez-vous des exemples dans l’histoire où des investisseurs passifs (i.e. qui n’interviennent pas de façon active dans la gestion de leur portefeuille) ont "tout perdu" ?

Lyric a écrit :

Je me dis qu’avec un gestionnaire comme Nalo en cas de très grosse crise, je suppose qu’ils agissent pour limiter la dégringolade vers 0, non?

À ma connaissance aucun gérant de portefeuille boursier ne s’engage sur un résultat. Investir en bourse présente des risques, quelque soit la façon dont vous investissez. Pour limiter le risque, vous pouvez investir moins, diversifier, vous limiter aux valeurs sûres, etc. En revanche le fait d’investir en direct via un panier d’ETF ou via un gestionnaire ne modifie pas le niveau de risque.

Lyric a écrit :

Je suppose qu’ils agissent de toute façon régulièrement pour optimiser l’argent confier par leurs clients, sinon comment auraient-ils de meilleurs résultats que Yomoni par exemple? Est-ce juste parce qu’ils utilisent un robot advisor différent?

Ces robots advisors existent depuis moins de 5 ou 10 ans, c’est clairement trop court pour juger de leur qualité pour investir en bourse. En bourse c’est le temps long qui convient. Croire qu’on gagne forcément plus en remuant le portefeuille régulièrement est aussi une croyance fausse. Mieux vaut mettre de bons ingrédients dans la casserole et laisser mijoter longtemps à feu doux.

Ce qu’il ressort de votre message globalement c’est que vous n’êtes à mon avis pas prêt pour investir en bourse et assumer les risques qui vont avec. Faites le point sur votre patrimoine et vos objectifs avant de vous décider à investir. Quand ce sera fait vous pourrez sereinement déterminer quel montant vous souhaitez investir (en direct ou via des fonds ou un advisor, peu importe, en fait c’est le dernier de vos soucis pour le moment)

Bonsoir tout le monde, cela fait un petit moment que je ne suis plus trop passé par ici. La crise liée au covid m’ayant un peu refroidi. Voici où j’en suis actuellement:

- PEL ancienne génération à 3,80 % bruts environ pour 30k
- depuis août 2020, compte NALO ISR 95% actions, 40k + 3k de PV actuellement horizon 20 ans.
- crowdfunding immobilier, 9k
- le reste, un peu plus de 85k en dépôts à vue/ livret A
- je dispose d’un PEA chez bourse direct avec 0€

J’ai donc un peu avancé sur mes investissements, mais doucement tout de même. Je n’ai pas voulu agir dans la précipitation.

En sachant que mon but est de maximiser mon rendement et d’investir sur le moyen/long terme. En sachant également que je pense faire quelques nouvelles opérations de crowdfunding immobilier en montant à 15k, 20 grand max.

Que pourriez-vous me conseiller avec le cash resté en comptes courant s’il vous plaît? Pour un horizon de placement assez long. Que feriez-vous à ma place?

Merci d’avance

Vous avez déjà eu des réponses intéressantes précédemment concernant la gestion du risque. Il n’y a pas de bonne réponses à vos questions. La part de risque que vous pouvez prendre sur votre capital ne dépends que de votre propre perception des choses.
Ceci étant, vous aviez 0 actions et 120K en liquidité en début d’année et vous êtes maintenant à 40K actions / 85K liquide (soit 30/35% de votre capital disponible investit en quelques mois).
Imaginez un scenario "catastrophe" où les grands indices d’actions type Msci world perdent 60% de leur valeur, restent dans un creux pendant 2 ans et remontent lentement pendant 5 ou 6 ans ensuite. Combien êtes vous prêt à supporter en perte sur votre capital total si vous avez besoin de récupérer l’argent au plus mauvais moment?
Si vous arrivez à estimer ce seuil, vous pouvez déterminer quelle part de votre capital vous pouvez engager chez Nalo ou sur votre PEA.

Pour finir, entre Nalo et ETF world sur PEA, a vous de voir encore une fois. Nalo espère limiter un petit peu la volatilité et le risque au prix d’un peu de performance, là ou l’ETF world en PEA est une des manière la plus simple et optimisée fiscalement pour s’exposer au marché action.

Bonjour, merci. Effectivement je pensais à éventuellement mettre le restant sur un fonds euros. Mais pour accéder à un bon fonds euros, en général il faut obligatoirement déposer une part en UC (30%?) et je me dis que ces 30% seraient mieux placés (rapporteraient plus) sur mon 95% ETF de Nalo?
Après j’ai aussi mon PEA avec 0 pour le moment, je me demande si je peux mieux faire que Nalo en détenant directement des actions bien choisies. Il faut encore que je lise et que j’apprenne visiblement. C’est vrai que pour le moment il est plus rassurant pour moi de déléguer que de devoir gérer directement. Après je lis beaucoup que le market timing n’est pas gagnant face aux stratégies lazy. Réalités ou divergences de points de vue? Je me demande pourquoi les gens qui investissent suivent de près et réajustent régulièrement leurs parts s’il suffisait de faire du lazy sur des années…
De plus, y a-t-il des gestionnaires qui ne passent pas par des etf mais des titres vifs qui font mieux que des gestionnaires que Nalo/Yomoni/Wesave net de frais de gestion?
Voilà, j’avance doucement mais sûrement. Je vais encore devoir lire et apprendre je sais bien mais je ne pense pas qu’on devienne un crack en investissement financier en un claquement de doigt :-)

Lyric, le 18/12/2020 a écrit :

Premièrement, ça monte comme aux enchères. Le prix a déjà gagné 15k…

J’en entendu parlé d’un cas similaire, avec des tractations bien opaques… La vente a fini par se faire pour une bouchée de pain et je ne serai pas étonné qu’il y ait des dessous de table.

Quitte à ce que ça se joue aux enchères, ne pouvez vous pas imposer que cela se fasse en bonne est due forme ? Il me semble que la loi fixe un cadre qui l’interdit et réserve cela aux commissaires priseurs dûment assermentés.

Bonsoir, je lance cette discussion car je suis en pleine réflexion, si cette discussion paraît redondante, merci de me le signaler. Je pense que le contenu de ce que je vais évoquer peut servir à tous les débutants comme moi.
Je lis ce forum depuis plusieurs mois. Je lis beaucoup de magazines et blogs en rapport avec la finance et l’investissement. J’ai lu les deux livres d’Edouard Petit, j’ai lu aussi le dernier "La bourse pour les nuls".
J’ai du mal à trancher entre les adeptes du stock-picking qui surveillent très régulièrement l’évolution de leurs lignes et les adeptes du lazy investing qui misent sur un ou deux etf, souvent etf monde + etf émergents et qui laissent faire le temps.
On lit que le time-market ne fonctionne pas et que les gérants ne font pas mieux que le marché, et qu’il vaut donc mieux suivre le marché avec un simple etf.
Je pense que nous sommes d’accord pour dire que tous ceux qui investissent sur les marchés financiers le font pour espérer un gain de leur investissement, gain le plus élevé possible.
S’il est impossible de battre le marché sur le long terme, pourquoi certains investisseurs (comme IH par exemple) se casseraient-ils la tête à étudier et rechercher les entreprises cotées les plus prometteuses pour y investir de l’argent?
Si l’on ne peut pas battre le marché, pourquoi tout le monde ici n’est pas investi seulement en etf puisque les pro etf tiennent ce postulat?
Et concernant les gestionnaires de fonds, il y en a quand-même qui semblent battre le marché (entre 10 et 20% d’entre eux environ), alors pourquoi ne pas leur faire confiance? Oui vous me direz d’une année sur l’autre ce ne sont pas toujours les mêmes…
Voilà donc j’avoue être perdu.
J’ai investi 50k chez Nalo depuis le mois d’août (en plusieurs fois et non pas en one shot. Si j’avais fait en one shot le rendement aurait été de plus de 15% en 4 mois) et je suis actuellement à une PV de + de 6 000 euros en seulement 4 mois. A l’heure où je vous parle (2 jours avant la clôture de l’exercice 2020) le rendement en cours pour l’année 2020 est de 24,9% nets de frais.
Le MSCI world, lui fait moins de 5% sur un an. Pourtant le MSCI world, c’est le marché ! Et ce même portefeuille Nalo avait fait 31,9% en 2019 nets de frais.
Alors oui, je comprends que les etf sélectionnés par Nalo sont différents d’un etf world puisque ce sont des etf ISR. Mais, on peut donc battre le marché non?
Mon premier virement vient de parvenir sur mon PEA Bourse Direct. Un virement de 4500 euros.
Ben comment vous dire, je ne sais pas par quoi commencer, je change d’avis tous les jours. Je me dis que c’est dommage de prendre un etf world qui ne fait que 5% par an si d’autres stratégies rapportent bien plus, non?
Puis j’ai regardé les dernières newsletters, je me suis dis tiens, pourquoi ne pas panacher un etf et un fonds. Par exemple Pershing Square holding avec un etf Nasdaq 100? Je peux quand même y ajouter du world et des emerging. Est-ce trop peu de lignes? Est-ce qu’un seul fonds est assez diversifié? faut-il plus de lignes même si l’on passe par des fonds?
Maintenant que le virement est arrivé, je me dis qu’il faut que je passe à l’Action , mais je ne veux pas faire n’importe quoi.
Je ne peux m’empêcher de me dire que si parmi vous beaucoup élaborent des stratégies pour sélectionner des valeurs, c’est que certains obtiennent mieux qu’un etf world+ emerging non?

Pouvez-vous me confirmer que deux écoles s’affrontent? L’école picking contre l’école lazy?

Encore désolé si ce message vous paraît lourd et que je parais me répéter, mais je crois aussi que les débutants ont besoin d’être rassurés.
Merci d’avance pour votre bienveillance.
Bonnes fêtes à tous !
Lyric

PS: si le poste pose problème, merci de le déplacer dans mon portefeuille