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#1 14/02/2021 23h57

Membre (2021)
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Bonjour à tous,

Avant de commencer, le projet immobilier que je vais aborder n’est pas du locatif mais l’achat de ma RP dans le but de dégager une importante plus-value.
Je n’ai pas trouvé une section du forum plus adaptée. Dans le cas contraire, veuillez bien m’en excuser.

Pour revenir à mon projet, cette résidence est détenue aujourd’hui à travers une SCI dont mon père possède 99 % dés parts et dont je détiens les 1 % restants.

Je vous sollicite afin de déterminer, en terme de frais de notaire, s’il est plus pertinent de racheter la totalité des parts de mon père tout en conservant la SCI ou de la liquider pour détenir le bien en nom propre.

Dans le cas où certains aspects du projet aurait un impact sur le choix précédent, je vous donne plus de détails sur l’opération (étapes chronologiques) :
1. Acheter ma RP afin d’y vivre environ 2 ans.
2. Détacher une partie du terrain et le vendre.
3. Détacher une deuxième partie du terrain afin d’y construire ma future RP en utilisant l’apport issu de point 2.
4. Vendre ma RP "initiale" profitant de l’exonération sur la plus-value.
5. Habiter ma nouvelle RP.

Merci d’avance pour votre aide.

Mots-clés : frais de transaction, immobilier, plus-value

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#2 15/02/2021 00h17

Membre (2011)
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Déjà une première remarque : vous arrivez sur un forum assez spécifique, vous validez la charte, vous faites une pseudo présentation (qui ne présente rien de vous, elle pourrait être la présentation de 90% des membres).
Maintenant, vous posez une question technique au lieu de la poser à votre notaire.

Déjà quelques remarques : pourquoi une SCI ?
Est ce dans une option successorale ?
Vous rachetez les parts via emprunt ?
Avez vous pensé à bien faire estimer la SCI (risque de requalification en donation déguisé si mal estimé).

Ensuite, pour le 1, pourquoi pas.
Pour le 2, est ce possible ?
Les PLU peuvent être limitant (genre celui de mon bled qui par exemple empêchent les construction en 2nd plan, et bloque beaucoup de zone en zone verte, jardin, vergers, etc)
Le point 3, la vente d’un terrain permet de construire une habitation de A à Z ?
Point 4 : si plus value, pour moi, vous valider la donation déguisé, car plus value en 2 ans, avec diminution du terrain, c’est que le prix initial a été modifié justement pour faire une pseudo donation.

J’y vois aussi un autre problème : acheter pour revendre, ça me fait penser à un marchand de bien.
D’ailleurs, vous ne parlez d’aucune valeur de bien, ça aide pas des masses pour voir le risque!

Bref, sur le papier, c’est joli.
Mais il faudrait faire valider le sujet par un notaire voir même plutôt un avocat fiscaliste qui s’engagerait sur ce dossier.
Et non par des membres d’un forum qui en auront pas grand chose à faire de vos déboires futurs avec le fisc!

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#3 16/02/2021 22h54

Membre (2021)
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Bonjour,

Je viens de reprendre ma présentation en donnant plus de détails me concernant.

J’échange déjà avec mon notaire, mais je cherche à avoir des conseils complémentaires sur ce forum !

En réponse à vos demandes de précisions :
- La SCI a été crée par mon père lors de l’achat afin de faciliter la transmission.
- Achat prévu avec apport (1/4), emprunt (3/4)
- Ce n’est pas dans un cadre successorale.
- Le bien a été estimé par un professionnel de l’immobilier mais aucune offre concrète n’a été reçue.
  Mon offre correspondant à 90% de l’estimation.
- Aujourd’hui la maison est située sur une parcelle qui a été classée non constructible.
  Compte-tenu du secteur, je pense qu’il y a une réelle possibilité que cela devienne constructible en montant un dossier cohérent.
  En tout cas, c’est le "pari" que nous prenons.
  Si pari gagnant, belle plus-value.
  Si non gagnant, nous aurons vécu X année dans une belle résidence !
- Concernant la requalidication en donation déguisée, je ne vois pas de risque car mon offre est cohérente par rapport à l’estimation du professionnel. La décote appliquée se justifie par la faible liquidité du bien. La potentielle plus-value est conditionnée par un changement du PLU qui est loin d’être acquis à ce jour.

J’aimerais avoir SVP des conseils sur les avantages/inconvénients des 2 options :
- Option 1 : rachat des 99% restant des parts de la SCI
     - Comment sont calculés les frais de notaires (droits de mutation/droits d’ enregistrement, etc.) ?
       J’ai trouvé 5% dans mes recherches. Y’a t-il d’autres frais ?
     - Y’a t-il des d’autres aspects à prendre en compte qui pourrait impacter mon projet ?
- Option 2 : achat en nom propre
     - Frais de notaires environ 7,5%

Merci d’avance pour votre aide.

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#4 16/02/2021 23h19

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C’est déjà plus compréhensible.

Déjà un 1er point : si le terrain est non constructible, pourquoi ?
Je demande, car ces dernières années, les règles de constructibilité se sont durcis.
Déjà parce qu’il y a eut pas mal d’abus, entre autres sur les zones inondables (mais pas que)
Et ensuite, car la loi ALUR vise à limiter l’étalement urbain, donc un terrain non constructible en milieu de bled ou à 3km de l’habitation la plus proche, c’est pas pareil.

A prendre en compte dans votre calcul.

Ensuite je ne suis pas un pro de la SCI.
Mais je vous invite sérieusement à prendre RDV avec un notaire, quitte à payer 2 ou 3h d’émolument.
Car la question est assez complexe.

D’ailleurs en question qui me vient : si vous restez en SCi et que vous vendez un terrain, il faudra le sortir de la SCI, avez vous calculez les frais liés à cette sortie ?
Que souhaitez vous faire après de votre RP ?
Vous parlez de quelques années, donc c’est déjà acté que vous rachetez le bien juste pour une poignée d’année ?
Si vous vous établissez dans ce bien et souhaitez le transmettre, pourquoi ne pas garder la SCI et donner des parts à vos enfants ?

Bref, pour vous répondre, il faut :
- savoir ce que vous envisager de ce bien
- bien connaitre les règles liés au SCI.

Et sur ces 2 points, je ne suis pas compétent! wink

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#5 17/02/2021 09h19

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Sr46, le 16/02/2021 a écrit :

- Aujourd’hui la maison est située sur une parcelle qui a été classée non constructible.

Vous devriez peut-être commencer par bien travailler le "aujourd’hui" :
1) est-ce que l’existence de cette maison est légale, ou bien est-ce que les pouvoirs publics peuvent vous demander de la détruire ?
2) si la maison est détruite accidentellement (incendie par exemple), avez-vous le droit de la reconstruire ?

Ca permet de savoir si vous achetez une "maison" ou une "cabane", si vous voyez ce que je veux dire.

Compte-tenu du secteur, je pense qu’il y a une réelle possibilité que cela devienne constructible en montant un dossier cohérent.

Vous voulez dire que vous comptez obtenir une révision de PLU en votre faveur ? J’ai l’impression qu’il y a autant de chances que ça arrive que de gagner au loto. Mais ça doit être parce que je suis pessimiste et obtus.

La SCI a été crée par mon père lors de l’achat afin de faciliter la transmission

SCI ou pas : à mon avis le notaire ne sera pas de bon conseil. Le notaire vous dira en substance "oui c’est possible". Car les deux sont possibles.
Une SCI, déjà vous ne pourrez pas être propriétaire de 100 % des parts. Qui serait l’autre associé ?
Ensuite, SCI et RP ne font pas très bon ménage comme vous le verrez facilement sur internet.
Enfin, une SCI implique une gestion : comptes annuels, AG annuelle. Pour gérer sa RP ? Quel intérêt, par rapport à une possession en nom propre ?

"faciliter la transmission" : quelle transmission ? Par transmission de patrimoine, on pense généralement donation (pour que les enfants profitent plus tôt du patrimoine et pour diminuer les droits de mutation sur la succession). Est-ce que votre père est prêt à vous donner tout ou partie des parts de cette SCI ? Etes-vous enfant unique, et si non, votre père serait-il disposé à donner un montant équivalent aux autres enfants ?

En première approche, je dirais : SCI peut être intéressante si votre père vous donne tout ou partie des parts, car l’estimation de valeur de parts de SCI est généralement inférieure à l’estimation du bien ; par contre, si c’est un "bête" achat, il faut acheter la maison puis liquider la SCI.


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#6 21/02/2021 20h20

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Tout d’abord, merci pour vos 2 réponses.

Je vais essayer de répondre à tous les points soulevés :
- Je souhaite garder ma RP quelques années, le temps de faire les démarches pour réviser le PLU.
  Si révision acceptée pour rendre constructible cette parcelle, le projet est d’y réaliser une construction neuve pour ma nouvelle RP.
- Après avoir sollicité le service urbanisme de ma ville, il m’a été expliqué que la "politique actuelle" en matière d’urbanisme est de limiter l’étalement urbain. Ce que je peux comprendre mais dans ce cas cela est incohérent pour les raisons suivantes :
     - La parcelle mesure 4000m2 dont 1000m2 sont déjà bétonnés car un terrain de tennis y est construit.
     - La propriété est entourée d’autres maisons dont les terrains sont 100% constructibles.
     - La parcelle est totalement plane est se prête parfaitement à la construction d’une nouvelle maison.
     - Toutes les communes environnantes construisent régulièrement de nouvelles habitations car la zone est relativement tendue.
  Effectivement la probabilité que la révision du PLU soit acceptée est faible mais je suis déterminé pour faire bouger les choses.
- La maison a été construite légalement il y a plus de 30 ans. Le terrain est passé non constructible par la suite (mais pas les terrains des maisons environnantes…).
- Je ne souhaite pas à moyen terme transmettre ma RP car mon fils est encore très (très) jeune.
- L’autre associé serait ma femme.
- Si achat en SCI, elle serait à l’impôt sur les revenus et donc (sauf erreur de ma part), il n’y aurait pas de frais liés à une sortie de la SCI.
- J’ai bien conscience que la SCI engendre des frais annuels.
  Ce que je souhaite savoir est si cette contrainte est gommée par d’autres avantages (frais notaire réduit ? achats des parts "décotées ? autres avantages ? inconvénients ?)
- Mon père a déjà réalisé une donation à mon profit il y a moins de 15 ans en utilisant la totalité de l’abattement disponible.

A ce stade, grâce à vos retours, il semble que l’achat en nom propre soit plus pertinent dans mon cas.

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1    #7 21/02/2021 20h43

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Bonjour,

Concernant la Révision du PLu (c’est une partie de mon domaine d’action), je crains que ce soit plus compliqué que cela, ou alors nous ne savons pas tout.
En effet, le coût d’une révision est au bas mot désormais de 40 000 € ; une aide de l’Etat est possible mais pas certaine (les dotations sont plutôt réservées aux PLUi/h désormais) ; idem pour l’EPCI etc Bref comment comptez vous motiver les élus locaux pour qu’ils déboursent rien que pour votre terrain une telle somme ? D’autant que le contrôle de légalité des services de l’Etat s’opposera peut être à l’approbation du document révisé puisque la démarche doit être réglementaire et donc ne jamais prendre en compte les intérêts particuliers.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se … 0031212667
Donc y a t’il un intérêt général (IG) pour ouvrir à l’urbanisation ces terrains à l’heure du ZAN ?
https://www.strategie.gouv.fr/publicati … teger-sols
Le fait d’être entouré de maisons et sans doute desservi par les réseaux n’est pas un argument d’IG ; même si je vous accorde très volontiers que s’il faut urbaniser, on recherchera en priorité ce type de terrain en dent creuse, mais avec une notion d’aménagement d’ensemble :
http://outil2amenagement.cerema.fr/IMG/ … _-_les_oap
Et bien sur dans une idée d’IG, donc au final avec un projet qui risque de vous échapper.

Le fait d’avoir déclassé en non constructible la parcelle témoigne du fait que ces questions ont été abordée lors du PLU actuel, sans doute également pour que le projet passe pour vertueux (cf SRU Grenelle 1 et 2) avec une densité acceptable sur le papier ; il aurait fallu vous manifester au moment de l’Enquête Publique vu ce que vous décrivez, en mettant en avant "l’erreur manifeste d’appréciation" : https://partiels-droit.com/erreur-manif … reciation/
Ainsi même si (le commissaire ou) les services de l’Etat n’avaient rien changé au déclassement, vous seriez fondé à revenir à la charge (mais c’est du détail).

NB : SCI + découpage par procédures type "pro" de l’aménagement = risque de requalification augmentée auprès des Impôts ; je vous conseille de les consulter en amont du projet pour vérifier si vous êtes dans leur idée des "tolérances" locales.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#8 22/02/2021 21h14

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NB : c’est toujours sympa d’avoir un "merci" qui plus est de B2K qui est de plus en plus pointu dans les divers domaines concernant l’immobilier physique.
D’ailleurs avec un tel post, je n’attends pas particulièrement de retours du demandeur : nous allons lui éviter de rêver inutilement - voir lui permettre de peaufiner ses projets, de les adapter plus vite à la réalité réglementaire ce qui sera quand même très long - au pire il est contrarié et par un biais comportemental classique il personnalisera cette contrariété sur le dos du porteur de mauvaises nouvelles (c’est mon coté Calimero qui s’exprime smile ).

Donc pour enrichir et poursuivre la réflexion :

- 40 000 € coût moyen, en forte hausse car l’évaluation environnementale est désormais quasi systématique, suivant l’ancienneté du document et la pré existence d’un document grenelle ou non cela peut varier (à la baisse) ;
- attention à ne pas confondre (erreur classique) les procédures de Révision et de Modification du PLU/ih. On Révise lorsque l’on change la feuille de route validée par enquête publique et/ou lorsque l’on passe du A, N en U et inversement (il y a d’autres cas, mais ils sont plus rares et moins intéressant à évoquer sur un forum d’investisseurs). On modifie lorsque l’on adapte à la marge le document ; par exemple pour préciser le règlement écrit (implantations très souvent).
Donc dans le cas présent bien que l’évolution du document puisse sembler anecdotique => Révision ; en revanche si une implantation de maison en retrait de limite séparative était impossible, une Modification pourrait passer : on ferait de l’intérêt particuliers mais en évitant de le dire, les services de l’Etat laissent parfois passer ou sont "bon public" si les élus, le bureau d’étude, ont su les associer (car oui il y a  des négociations, bien que ce soit impossible par définition !). Coût d’une telle Modif’ environ 1500€ en régie. NB : je ne distingue pas Modif et Modif Simplifiée, faisons simple et graduel wink.


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#9 25/02/2021 07h17

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Merci Iqce pour votre retour complet sur le PLU. Je suis conscient que c’est l’on d’être gagné (encore plus désormais).
L’idée n’est pas de demander une évolution du PLU spécifiquement pour ce projet mais de "profiter" de la prochaine évolution pour faire part de cette demande.
Pour finir, comme précisé dans un de mes posts précédents, si le projet ne fonctionne pas, nous aurons vécu plusieurs année dans une belle RP !

Merci encore à tous pour votre aide smile

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#10 25/02/2021 08h08

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Me voilà rassurè pour vous ; si vous vous inscrivez dans un temps long, commencez le plus tôt possible à vous manifester auprès des élus en mettant en avant une volonté ’de circonstance) pour sortir au final un projet cohérent  avec le futur document et les besoins de la population.
Profitez bien en attendant. wink


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