Portefeuille d'actions de Farid

Merci pour votre conseil,

J’avoue à l’heure actuel ne pas connaître vraiment la signification de tracker, j’étais déjà tombé la dessus, mais je n’ai pas vraiment saisi le principe encore. Je vais faire des recherches à ce sujet.

Parmi les actions de mon PEA, ce qui me pose problème ce sont surtout les actions Orange et Bouygues, où la plus valu est relativement importante en peu de temps. Le soucis c’est que j’avais choisi ces valeurs pour leur important dividende, et donc plus dans une stratégie de long terme..

LA difficulté pour le débutant que je suis est donc de savoir s’il peut être intéressant de vendre maintenant pour racheter quand ça va rebaisser, ou au contraire, si ça ne va pas baisser avant longtemps..

Pour la diversification, ne l’est il justement pas trop? J’ai vu récemment que Cédric Annicette conseillait entre 5 et 10 valeurs maximum dans un portefeuille.

Je vais découvrir le site qui a l’air très riche ( vaut mieux ça que pas assez :-)

Concernant le tracker, c’est vraiment intéressant à prendre dans un PEA?

Merci pour vos interventions

coachdevie a écrit :

Pour la diversification, ne l’est il justement pas trop? J’ai vu récemment que Cédric Annicette conseillait entre 5 et 10 valeurs maximum dans un portefeuille.

Je ne suis pas sûr qu’il faille écouter les conseils de Cédric Annicette en terme d’investissement en bourse… Quel est son track record ? Sur combien de temps ?

Il vend une formation pour expliquer comment avoir des revenus passifs grâce aux dividendes en donnant l’exemple d’un rendement calculé avec l’attribution d’actions gratuites…

Je suis desolé, je ne vais pas prendre de pincettes.

Vous devriez lire le bouquin de philippe et ses newsletters, et son e-book pourquoi vous perdez de l’argent en bourse.
Dans son ebook,
L’un des premiers exemple qu’il donne : C’est la fausse diversification :
Votre portefeuille est trop  franco francais.
Votre portefeuille bouygues orange illiad est basé à 40% sur des telco francaises qui s’entretuent (marge faible, endettement fort, …) des actions boudées par beaucoup
Votre portefeuille ne possede pas de conso discretionnaires, pas de tabac, trop de construction, pas de luxe, pas d’aviation, pas de reit /immobilier à part des constructeurs de neuf qui morflent avec la crise.

Le deuxieme exemple qui donne pour perdre de l’argent : acheter des actions que par rapport aux dividendes.

Vous avez acheté du total : pourquoi pas j’en ai aussi mais vous l’avez acheté au prix tres fort.(un prix où je me demandais s’il ne fallait pas vendre).
Philippe dans ces newsletters proposent une selection d’action. A peaufiner bien sur.

Edit :

Un édit pour préciser et détailler mes propos
Pourquoi j’ai dit que Farid a acheté cher ses actions Total.
Farid a acheté 44.8€ ses actions.
De mémoire pour xlsValorisation (la dernière fois que je l’ai faite), je crois que la valeur intrasèque était en dessous de 40€ et conseillait la vente vers 42-43€. En la refaisant quick and dirty, j’arrive à peu près au même conseil de vente.

Mon estimation de la valeur intrasèque de Total est vers 45€.
C’est basé par rapport à la moyenne historique de certains ratios (VE/EBIT, VE/EBITDA,VE/CA, PER, marge, … ) et données de Total et de sociétés consoeurs.
D’ailleurs, je trouve les valeurs US (chevron, exxon) bien valorisée, et après étude on remarque que le ratio de Total et de ses 2 valeurs US sont proches.
Donc d’une part la marge de sécurité est faible (pour pas dire nulle) voire négative 44.8 versus environ 45€). 
Et d’autre part, le business des pétroliers est assez récurrent mais les derniers résultats ont démontrés : que les coûteux investissements de total n’ont pas produits leur effet, que total n’arrive pas à augmenter sa production, que la marge en pâtit (marge bénéficiaire de 5%), que certains investissements sont mouaiff (sables bitumeux canadien, certains projets offshore), que les marges diminuent depuis 4ans (marge brute -4%, marge ebitda -6% marge opérationelle -8%)

Après ce n’est que mon avis de ne pas d’acheter une action à un cours bien valorisée sans aucune marge de sécurité avec des perspectives de  croissance avec des bémols, des marges en baissent depuis 4ans, un management un peu pépère et contraint par le politique

Noter bien que ce n’est que mon avis, charge à ceux qui ne sont pas d’accord d’argumenter aussi leur avis.

Dernière modification par francoisolivier (24/02/2014 12h59)

LA difficulté pour le débutant que je suis est donc de savoir s’il peut être intéressant de vendre maintenant pour racheter quand ça va rebaisser, ou au contraire, si ça ne va pas baisser avant longtemps..

Regarde  la partie bestof. Cela va repondre à beaucoup de tes questions
Nouveau venu : par où commencer ?

Regarde la rubrique de xlsValorisation (et la video)
xlsValorisation : évaluation financière d’une entreprise avec Excel

Dernière modification par francoisolivier (18/01/2014 15h33)

La taxation a la revente est identique sur toutes las valeurs détenu a sein d’un PEA, valeurs française ou européennes. Ce qui ne l’est pas, ce sont les frais de courtages (généralement 4 fois plus chers d’acheter sur les places étrangères, cela dépend de votre courtier), donc je vous déconseille d’acheter a l’étranger pour de l’achat-revente. Cette méthode est de toute façon, vous le découvrirez, peu conseillée sur ce site.

Comme expliqué plus haut, 1er investissement que vous devriez faire: Investissez une vingtaine d’euros dans le livre d’IH…

Lisez ceci également, cela peut vous aider comme idée de PF:
Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux

Je pense que dans votre cas, vous devriez etablir une allocation d’actifs cible, par exemple 50% fond euro via un contrat d’assurance vie à faible frais, et 50% actions monde via un tracker msci world sur PEA, chaque nouvel apport d’épargne venant naturellement renforcer la partie actions en periode de chute des cours, ou renforcant le fond euros en periode de hausse…
Aucun travail de selection de titres a faire, pour un resultat que beaucoup auront sans doute bien du mal à Égaler, rien ne vous empeche entre temps de vous former de manière plus approfondie au travail de selection de titres si vous le souhaitez.

J’ai une petite question, je me permets de vous déranger pour vous demander votre avis sur certaines actions que j’ai repérées et envisage de prendre dans mon portefeuille.

Je pensais à Lagardère, mais le bon moment me semble pas venu..

Royal Dutch Shell, telefonica, diageo qui me tentait pas mal, air liquide, technip, neopost et Esso..

Cela fait 7 actions. Parmi elles, certaines vous paraissent t’elles trop cher à l’heure actuelle, ou intéressantes à prendre?

Si a tout hasard vous avez également des actions à me conseiller ( dans une optique de rentabilité à moyen terme ) qui ne seraient pas dans ma liste je suis toute ouie.

J’ai vendu une partie de mes actions orange, et j’ai donc de l’argent à replacer.. Beaucoup de ces actions semblent avoir pas mal grimpées sur les 2 dernières années.

Merci

Diageo, air liquide et Royal Dutch Shell sont les 3 qui me tentaient le plus.

Elles ne vous paraîssent pas trop cher actuellement ou vous pensez que cela va continuer de grimper?

A la base j’avais une stratégie de dividende basée sur les conseils de Cédric AnNicette. J’avais donc mélangé dans mon portefeuille des sociétés à fort rendement qui versent des dividendes depuis plus de 10 ans et qui me paraissaient pas couler à court terme. Mes choix étaient donc basés sur des grandes entreprises, dans une optique d’avoir un complément de revenu à moyen terme, en touchant des " sortes de loyers, dividendes quoi " Je n’avais donc aucune connaissance des stratégies de diversification conseillées ici.

Mais aussi des sociétés un peu moins rentables par rapport au dividende, mais à potentiel de croissance comme Sanofi.

DU coup, GDF entrait dans cette stratégie de rendement. J’avais choisi ainsi 2 valeurs à fort dividende avec GDF et Orange pour améliorer la rentabilité de mon portefeuille. Je ne voyais pas GDF non plus couler à court terme. Je regardais tout de même bien entendu les derniers résultats financiers tout de même.

Pourquoi je ne vends pas? Car j’ai pas tant d’actions que ça finalement dessus, et surtout a l’heure actuelle vu que je viens de les acheter, je suis en moins value. Je préfère attendre que ça remonte un peu pour ne pas perdre de l’argent sur une revente.



En arrivant sur ce site que j’ai découvert très récemment:

Ma façon de voir les choses à changée. Plus haut, on m’a déconseillé de prendre par exemple des valeurs comme Orange qui ne semble pas fiable sur le long terme. Vu que j’ai fait une forte plus value rapidement je l’ai cédée en bonne partie.

J’ai vu aussi par le biais de l’ebook de notre Hôte un modèle de diversification en mélangeant divers secteurs, et qu’on me conseillait de prendre des valeurs étrangères également sur mon PEA.

Je me suis également rendu compte par différents tests d’achats d’actions, qu’on pouvait gagner de l’argent avec une stratégie d’achat revente ( la chance du débutant m’a permise de faire +50% en 1 mois et demi ) du coup aujourd’hui pour enrichir mon portefeuille, je suis également ouvert sur les dividend aristocrats, qui offrent un rendement moins important, mais qui ont un potentiel de croissance, ce qui peut être un moyen d’augmenter la rentabilité d’un portefeuille je suppose.

Bonjour,

Vous retombez toujours dans vos travers de demander au forum si l’action X ou Y est mauvaise pour le court terme. Peut être que certains d’entre nous le savent, mais vous ne pourrez pas savoir si la personne qui répond à votre message est bien informée ou pas. De plus comme déja écrit, il est impossible pour la plupart des gens de prédire l’évolution d’un cours à court terme.

Concernant la vente d’une action ayant fait +10%, peut être que l’action va faire +20% et ne jamais revoir ce niveau, et adieu les dividendes.  Les entreprises en general croissent sur le long terme, donc au bout d’un long moment vous racheterez les mêmes entreprises plus cher (pas très malin).

Sinon de manière générale prenez du recul par rapport aux réponses du forum. Ce n’est pas parce qu’on vous dit qu’orange n’est pas bien que c’est un dogme à suivre, faites vous votre opinion en creusant.
Idem sur la diversification par pays, même si pour un non spécialiste elle est souhaitable. Ou par secteur.

Autre example quelqu’un vous écrit que vous avez payé un prix très fort pour Total donc vous vendez directement par rapport au commentaire (sans démonstration) d’une personne. C’est fou!
Si j’avais écrit vendez tout et achetez Lafarge et Unibail vous l’auriez peut être fait, prenez du recul!.

Moi je trouve au contraire que le prix est correct (J’en ai). Donc ne suivez pas les commentaires surtout sur les actions individuelles à la lettre, ou bien consultez plusieurs avis, plus les faits, avant de vous faire votre opinion.

Donc prenez votre temps, étudiez les entreprises que vous avez en portefeuille un minimum pour juger si elles sont solides et éventuellement le modifier. Votre portefeuille a vue d’oeil contient de belles entreprises.

D’accord avec BulleBier. Cherchez d’abord à gagner en conviction.

Pour vous aider, prenez le temps de définir votre stratégie : quels objectifs, quelle diversification, quels secteurs et pourquoi, quel rythme d’investissement, quel money-management ?

Mettez ça noir sur blanc pour obtenir vos guidances. Une fois ce travail fait, venez nous en toucher un mot. Il sera plus constructif de parler de stratégie globale que du titre x ou y qui a pris 6% ces x dernières semaines.

Et une fois la stratégie globale définie, il vous sera plus simple de gérer vos investissements et de dormir tranquille.