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1 #451 26/09/2024 11h49
- Sonny
- Membre (2021)
- Réputation : 9
Une petite musique pas très agréable (lol) se fait progressivement entendre à l’encontre des minoritaires "contestataires" (des prix offerts), à savoir (je caricature à peine) :
1) que le prix est "équitable" (en résumé, parce qu’une prime significative est offerte…) Ps: j’ai même pris connaissance d’une longue analyse qui "démontre" chiffres à l’appui et force détails, que finalement les prix sont satisfaisants - ils auraient pu en effet être plus bas…. - à peine s’il n’est pas suggéré qu’ils sont (peut être) trop élevés et qu’il est urgent de profiter du "cadeau" …qui ne durera pas !
2) que les cibles sont illiquides (ah bon..croyez-vous que ceux qui interviennent sur des actions à plusieurs milliers d’euros/pièce, ne savent pas où ils mettent les pieds) ?
3) que nous avons tous et ce, depuis de nombreuses années (!) des "PRU" très bas (quel raccourci sommaire !) donc qu’il n’est ni nécessaire, ni bien fondé, de "chipoter" pour quelques euros (dizaines, millliers…?).
4) que, de toute façon - peu importe (d’éventuelles) sous-évaluations des offres - les détenteurs peuvent céder immédiatement leurs titres et les ré-employer en Odet…jugée décotée (ah tiens, il est quand même reconnu à ce stade, du bout des lèvres, qu’Odet soufre de décote…alors que bizarrement, avoir utiliser le cours de bourse d’Odet comme thermomètre fiable pour valoriser les cibles, les holdings et les boucles (dans les projets) n’avait choqué personne !
NB :En vérité, voilà une bien étrange option" (et on s’éloigne visiblement beaucoup du cadre d’une offre de retrait) : "vendez même si le prix n’est (le cas échéant) pas satisfaisant et rachetez l’action Odet car c’est la bonne affaire du jour …une transaction comparée à du TROC à somme nulle en quelque sorte !
Conclusion : Peut être qu’il y aura des recours auprès l’AMF pour prix ….excessifs ! Ce serait au moins une 1ére …. !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#452 26/09/2024 13h55
- Geronimo
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Sonny a écrit :
2) que les cibles sont illiquides (ah bon..croyez-vous que ceux qui interviennent sur des actions à plusieurs milliers d’euros/pièce, ne savent pas où ils mettent les pieds) ?
Par ailleurs intégrer l’illiquidite dans la valorisation serait quelque peu ironique alors même que l’offre de retrait créée les conditions d’une liquidité totale.
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2 #453 06/10/2024 20h10
- srv
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Quelques remarques sur le prix des OPRO.
13/09/2024 :
Les banques présentatrices indiquent avoir retenu une valorisation de référence de l’Odet pour fixer les valeurs des autres entités.
Cette valorisation de référence est celle du cours de bourse de Odet à 1460€
Puis arrive une décote moyenne de 15%
19/09/2024 :
Le RF S1 de Odet est disponible.
On y apprend que les FPPG passe de 11.5 MD€ à 13.58 MD€
Et que le nombre de titres en circulation est
On arrive donc à un ANC Odet = 2063 €
Et avec les titres en circulation = 3209 €
D’où trois remarques :
- Très curieux que l’OPRO soit annoncée le 13/09, puis que le RF S1 sorte après (le 19/09), avec des FPPG qui montent de 11.5MD€ à 13.6MD€
- Exproprier sous l’ANC serait une première
- CDB ne doit pas être à la manœuvre (?!) , car l’enclenchement des opérations sent l’amateurisme.
On entend maintenant la suite, avec les rapports d’Accuracy
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Dernière modification par srv (07/10/2024 08h12)
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1 1 #454 10/10/2024 18h33
Un message intéressant de Pascal Quiry à propos des futurs spin-off de Vivendi :
Pascal Quiry - Spin off Vivendi
Dernière modification par zeb (10/10/2024 19h04)
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
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#455 11/10/2024 10h55
- GrandDuc
- Membre (2019)
- Réputation : 44
Je ne pense pas du tout que l’on puisse parler d’amateurisme. Cela ne ressemble pas au groupe d’ailleurs.
Le communiqué publié ce matin détaille par ailleurs les différents échanges de l’expert avec la direction. CdB pas impliqué ? Cela m’étonnerait beaucoup !
2. Interactions avec l’Expert Indépendant
Une réunion de lancement des travaux de l’Expert Indépendant a eu lieu le 18 juillet 2024 avec les directions financière et juridique de Société Industrielle et Financière de l’Artois, à l’issue de laquelle les informations et documents demandés par l’Expert Indépendant ont commencé à lui être communiqués afin que ce dernier puisse débuter ses travaux.
Les directions financière et juridique de la Société se sont ensuite entretenues à plusieurs reprises avec l’Expert Indépendant aux cours des réunions suivantes :
le 6 septembre 2024, afin de faire un premier point d’étape sur les travaux accomplis par l’Expert Indépendant depuis sa désignation et de discuter des méthodes de valorisation privilégiées par ce dernier ;
le 9 septembre 2024, afin que l’Expert Indépendant puisse présenter les premiers éléments chiffrés de ses travaux ;
le 24 septembre 2024, afin que l’Expert Indépendant puisse présenter son projet de rapport et ses premières conclusions ;
le 3 octobre 2024, afin d’échanger sur les courriers reçus de la part des actionnaires minoritaires dans le cadre de l’Offre.
Pour ce qui est du reste, la note de l’expert est publiée, avec un chapitre détaillant les réponses aux questions reçues. Je ne crois pas beaucoup à un relèvement de l’offre.
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1 #456 11/10/2024 13h26
- kmo
- Membre (2011)
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Je partage les avis de Granduc. CDB est le premier intervenant rencontré côté Bolloré selon liste dans la note de l’expert indépendant, et surtout la lettre de mission lui est adressée (figure à la fin de la note). Cette note donne quelques éléments un brin désagréables pour qui voudrait juste jouer le court terme, à garder en mémoire :
Source
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#457 11/10/2024 14h15
Il ont calculé l’ANR de Bolloré, mais sans calculer l’ANR de ODET…
A part ça, ce sont des experts.
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1 #458 14/10/2024 20h53
- srv
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On notera que l’expert Accuracy n’a finalement pas retenu le cours de Odet (contrairement aux banques présentatrices). Il faut dire que pour Odet, on a l’info dans les RFA, le 1/3 des titres emis sont auto détenus.
Le cours de bourse pris pour Bolloré SE (CMP 1 mois) est inférieur à son actif net comptable au 30/06/24.
Même avec la chute UMG depuis, cela reste le cas.
A suivre …
Pendant ce temps, Bolloré SE rachète du Bolloré SE à un cours vers 5.89 € (cours supérieur au 5.80€ retenu par l’Expert)
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#459 Hier 12h39
- kmo
- Membre (2011)
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Les diverses AG Rivaud sont en cours avec des webcast disponibles (en ce moment Moncey, accessible par le site de la société). On devine une certaine gêne côté Bolloré, par exemple quand un actionnaire des Rivaud exprime qu’il se sent évincé après 40 ans de fidélité au groupe.
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#460 Hier 13h43
- RadioInvest
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Bonjour à tous,
Finalement, avec toutes ces modifications à venir, quel consensus se dégage chez les particuliers qui détiennent des actions Vivendi ?
J’en fais partie et je ne sais pas quoi en faire.
"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.
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1 #461 Hier 15h32
- pvbe
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Pour ma part j’ai vendu mes vivendi, sans attendre la scission, et je me suis renforcé en Bolloré, je possède aussi des Odet.
Je pense ainsi être bien placé pour bénéficier de la simplification du groupe.
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#462 Hier 15h44
- oliv21
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kmo a écrit :
Les diverses AG Rivaud sont en cours avec des webcast disponibles (en ce moment Moncey, accessible par le site de la société). On devine une certaine gêne côté Bolloré, par exemple quand un actionnaire des Rivaud exprime qu’il se sent évincé après 40 ans de fidélité au groupe.
Lien Replay de l’AG extraordinaire de Moncey
On note que :
1. le board semble très gêné dans ses réponses
2. pas d’allusions précises à l’OPRO en cours sur les holdings Rivaud au motif de ne pas induire de distorsion d’information entre les actionnaires présents / absents.
Meme si j’ai clairement expliqué mon point de vue sur cet échange (vente sur le marché de Moncey et rachat d’Odet sur le marché), je pense qu’il est possible qu’il y ai une (légère ?!) des conditions de l’OPRO.. mais reste à savoir si cela serait supérieur à ce qui est déjà "pricé" par le marché (Moncey sur cote par rapport au cours de l’offre + Moncey qui surcote par rapport à Odet selon l’analyse matricielle … qui n’est pas la méthode choisie dans la note justicative de l’OPRO)
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"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
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#463 Hier 16h54
Si j’ai bien compris le management a refusé de discuter des conditions des OPRO avec les actionnaires minoritaires historiques. Ceux-ci se font léser par la prise en compte d’une décote de holding arbitraire sur l’ANR. Ce type de décote de holding pour une OPRO a-t-il d’ailleurs autorisé par l’AMF dans le passé ?
En 2017, l’OPRO de la holding Fimalac était sans décote sur l’ANR !
Pour les besoins des travaux d’évaluation, les Etablissements Présentateurs ont analysé la décote moyenne sur l’actif net réévalué de plusieurs holdings financières cotées, telles qu’extériorisée par les analystes de recherche.
Il ressort que la décote observée sur les holdings financières qui ont :
un flottant supérieur à 45% (Eurazeo, Groupe Bruxelles Lambert) se situe en moyenne entre 20% et 25% ;
un flottant inférieur à 35% (Financière et de Participations, Groupe Bolloré) et un actionnariat familial de référence, à l’instar de Fimalac, holding financière contrôlée à 93% par Marc Ladreit de Lacharrière, se situe en moyenne entre 25% et 50%.
Dans le cas de la présente évaluation, les Etablissements Présentateurs n’ont pas appliqué de décote de holding à l’ANR de Fimalac.
Pas classe de la part de VB et Marc Ladreit de Lacharrière pourrait lui donner des leçons de noblesse. La version moderne de l’élite bretonne ne devrait pas mépriser d’une telle manière le petit peuple. Cela préfigure très mal des futures opérations !
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Dernière modification par etzanas (Hier 19h44)
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3 #464 Hier 18h17
- srv
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Concernant les AGE du 21/10/24 :
Les échanges ont été un peu tendus mais respectueux.
Les principaux messages des minoritaires ont été dits sur :
- le timing qui semble précipité (à ce jour, on a des fusions à venir sur les Tram et Chemins de fer, des demandes d’OPRO chez l’AMF, et des spin offs à venir pour cotations le 16/12/24). Il aurait peut être mieux valu faire les choses séquentiellement.
- la façon de faire, qui ne respecte pas les minoritaires des Rivaud alors que cela avait été toujours le cas par le passé de 1997 jusqu’à 2013 (dernière simplification Rivaud via PTER)
La vision des Conseils d’Administration lors de ces AGE
Avant de répondre aux questions, Marie Bolloré a indiqué lors de l’AGE de Cambodge, que le Conseil des différentes sociétés (Cambodge, Moncey, Tram Rouen et Chemins fer Var), s’appuient sur ces deux articles pour ne pas répondre aux questions sur les OPRO. De plus les OPRO ne font pas partie de l’ordre de jour.
Or, il ne faut pas oublier que tout ce qui se dit en AG est considéré comme public.
Il n’y a pas d’information qualifiable de privilégiée en AG.
=> ils auraient donc pu échanger sur les OPRO tout en veillant à ne pas en faire la promotion.
Concernant les valorisations prises par Accuracy :
Il y a beaucoup à dire, mais je ne prends que deux points :
Point 1 :
A la question en AGE Moncey "quel est l’impact fiscal d’une fusion Tram Rouen et Moncey" , CDB a répondu "aucun".
En effet selon moi, les régimes mères filles actuels des différentes entités, permettent une fiscalité adoucie. La fusion n’apporte donc aucune économie sur ce champ.
Or pour l’OPRO de Cambodge, l’Expert Indépendant Accuracy indique la présence d’une décote de 10% pour des frottements fiscaux : "ce prix de 93€ intègre de manière raisonnable le coût lié à la fiscalité sur les dividendes supporté à chaque strate du chemin de détention"
Cela en dit long sur les autres décotes (dont une autre sur le cash ?!)
Point 2 :
Le cours de bourse CMPV Bolloré SE à 5.8€ qui a été pris comme référence pour valoriser par transparence le reste des entités est sous son actif net comptable (je ne parle même pas de l’ANR)
Or il existe une jurisprudence de 2001 pour Louis Dreyfus Citrus où le CMF s’était prononcé (Conseil des Marchés Financiers à l’époque, qui est devenu l’AMF suite à sa fusion avec la COB).
Le CMF avait validé l’OPA à 14€ mais refusé l’OPRO à 14€, car il y avait une décote significative (43%) par rapport à la valeur comptable des titres.
L’initiateur avait contesté l’avis CMF en justice, et la cour d’Appel de Paris avait validé la position du CMF.
Depuis c’est toujours ainsi, on ne fait pas d’OPRO sous l’actif net des titres.
Donc prendre un cours de Bolloré SE sous l’ANC, pour en déduire des valorisation dans les différentes entités en appliquant quelques décotes par ci par là, cela ne me semble pas conforme à la jurisprudence LDC.
Evidemment on est plusieurs a avoir apporté ces éléments de constations à l’AMF.
Je vois 3 possibilités (mais je peux me tromper)
- OPRO validées par AMF et il ne reste plus que la cour d’Appel de Paris
- OPRO refusées par l’AMF, et soit ya réhausse, soit ya pas réhausse et là la famille sera probablement chagrinée car je pense qu’il y a d’autres mouvements prévus après (en non coté)
- Modification des offres pour offrir une OPE en titres Bolloré SE
Je trouve toujours le cadencement de ces opérations assez bizarre et précipité. Je ne retrouve pas la patte du Groupe qui excelle dans l’ingénierie financière. Mais ce n’est qu’un ressenti et là aussi, je peux me tromper.
A suivre.
Résumé Affaire Louis Dreyfus Citrus
Décision CA Paris :
CA Paris, 1re ch. H, 9 avril 2002, n° 2001/20575 - COUR D’APPEL ? Livv
Un résumé de Chat GPT :
Et le cours de bourse de LDC : OPA 14€ , avec refus OPRO par le CMF. Puis OPRO faite à 21.30 € environ 16 mois plus tard.
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#465 Hier 18h27
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- OPRO validées par AMF et il ne reste plus que la cour d’Appel de Paris
L’AMF est par ailleurs notoirement frileuse de voir un de ses avis retoqué par une juridiction civile…
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