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1 3 #1676 19/08/2020 11h56
- tikou
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Pour l’historique de la file, je poste ici un graphique issu de shortsell.nl relatif aux positions shorts sur le titre urw et leur évolution depuis le démarrage de la pandémie.
Si je comprends bien actuellement plus de 12% des titres sont détenus par des positions shorts. Cela illustre assez bien les tensions actuelles sur le titres liées aux incertitudes multiples.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#1677 19/08/2020 12h25
Je ne vois ici que des gros fonds. Je ne suis pas certain que cela représente le véritable "short interest". Il doit y avoir beaucoup de plus petits poissons shorts.
Notons également que plus il y a de shorts, plus les bonnes nouvelles peuvent faire bondir le titre, cf tesla par exemple.
Bref, ça va encore tanguer un moment sur ce titre.
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#1678 21/08/2020 18h08
- maxlille
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Avis intéressant paru sur SeekingAlpha ce jour avec 3 scénarios, bear/base/bull.
Bear => AREPS/action de 6.40 EUR qui correspond à reproduire les chiffres du T2 2020 indéfiniment.
Base => AREPS/action de 8.70 EUR qui correspond à une reprise timide, en gros les chiffres du S1 2020.
Bull => AREPS/action de 10.50 EUR qui correspond à un retour à la normale, même si ce chiffre = performance AREPS de l’année 2015
Sur la base d’un ratio de paiement (payout) de 90%, ils estiment que la fair value de l’action serait entre 72 EUR (bear) et 118 EUR (bull).
ps: bien évidement ces scénarios ne prennent pas en compte une AK éventuelle.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#1679 21/08/2020 20h29
- lopazz
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Que valent ces graphiques lorsqu’aux dernières nouvelles, seulement 50% des loyers sont effectivement payés ? Je n’ai pas la réponse.
Ce n’est pas la bousculade ces jours-ci au Polygone Riviviera.
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#1680 21/08/2020 20h44
- Smad
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Est ce que ça l’est les autres années en plein milieu du mois d’août ?
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#1681 21/08/2020 20h52
- lopazz
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La question est posée, en effet. J’aurais tendance à dire que oui, mais vous semblez indiquer le contraire : pouvez-vous développer ? Vous y êtes client ?
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1 #1682 21/08/2020 20h54
- maxlille
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Malheureusement (ce n’est pas faute d’avoir demandé…) URW ne communique pas le taux de loyer encaissé en Juillet.
Cependant la tendance est à la hausse avec presque 70% pour les centres commerciaux US (source Nareit):
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#1683 21/08/2020 21h13
- Smad
- Membre (2014)
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lopazz a écrit :
La question est posée, en effet. J’aurais tendance à dire que oui, mais vous semblez indiquer le contraire : pouvez-vous développer ? Vous y êtes client ?
Je suis mauvais client de base, et pas dans la région de polygone.
En revanche, j’ai beaucoup travaillé et travaille beaucoup pour des grandes enseignes, locataires de ce type de centres.
Le constat que me font ces clients est que l’été est rythmé par les soldes, qui n’ont pas été bonnes cette année, à cause des offres trop nombreuses avant même les soldes, le décalage de celles ci, et à cause du pseudo rattrapage en sortie de confinement. C’est à dire que les gens qui voulaient acheter ont acheté en mai et juin.
De ce que mes clients me racontent, août, c’est le mois des vacances, clients comme salariés.
Cela ne reste que des discutions autour d’un café, pas de chiffres ou d’études concrètes sur le sujet.
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#1684 21/08/2020 21h32
- Yazz
- Membre (2020)
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J’ai toujours entendu dire par mes amis qui y vont qu’il n’y a jamais vraiment foule, que les enseignes ne sont pas terribles.
Ce centre subit la concurrence de cap 3000 mieux implanté, à la fois géographiquement et historiquement.
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1 #1685 22/08/2020 01h06
- R3dSqu4re
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On notera que la valeur d’entreprise (et non la capi) d’URW en bourse est de 31Md€, soit environ 70% de la valeur d’entreprise 2019 (45Mds) lorsque les cours oscillaient entre 130€ et 140€.
En termes de perte de valeur, cela semble à la fois correspondre au scénario "base" d’AREPS (70% de l’AREPS 2019) ET à la stat des encaissements de loyers sur juillet aux US, présentés par maxlille.
Mais du coup, si la valeur d’entreprise reflète correctement le niveau de pertes de loyer pour 2020, qu’en est-il de la théorie selon laquelle le cours de bourse intégrerait le risque d’une augmentation de capital ? (-:
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#1686 22/08/2020 07h43
lopazz, le 21/08/2020 a écrit :
Que valent ces graphiques lorsqu’aux dernières nouvelles, seulement 50% des loyers sont effectivement payés ?
On ne peut pas analyser le futur de la société sur la base de ce qui s’est passé au T2 2020. Évidemment, quand les centres commerciaux sont fermés 67 jours, récupérer la moitié des loyers est déjà pas mal pour des clients qui ont fait même pas un mois de vente au lieu de 3.
maxlille, le 21/08/2020 a écrit :
Bear => AREPS/action de 6.40 EUR qui correspond à reproduire les chiffres du T2 2020 indéfiniment.
Base => AREPS/action de 8.70 EUR qui correspond à une reprise timide, en gros les chiffres du S1 2020.
Bull => AREPS/action de 10.50 EUR qui correspond à un retour à la normale, même si ce chiffre = performance AREPS de l’année 2015
Le scénario bear est déjà exclu car pour faire 67 jours de fermeture ce trimestre, il aurait fallu tout fermer il y a un mois déjà.
De même le scénario de base me semble improbable, qui peut croire que les pays occidentaux vont fermer leurs économies 2 mois par semestre ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Betcour (22/08/2020 10h08)
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#1687 22/08/2020 08h29
- Flower
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lopazz, le 21/08/2020 a écrit :
Ce n’est pas la bousculade ces jours-ci au Polygone Riviviera.
Alors qu’à Euralille, j’ai trouvé qu’il y avait un de ces mondes, cette semaine ! Les enseignes font rentrer au compte goutte, il y a beaucoup de monde dans les allées. Les jeunes achètent beaucoup et cher.
Par contre, au centre de Lille (10min à pied), beaucoup de boutiques vides.
Je ne pense pas que l’on puisse se fier à un ressenti "au doigt levé".
🌾🌾🌻🌾
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#1688 22/08/2020 08h31
- Pryx
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R3dSqu4re a écrit :
On notera que la valeur d’entreprise (et non la capi) d’URW en bourse est de 31Md€, soit environ 70% de la valeur d’entreprise 2019 (45Mds) lorsque les cours oscillaient entre 130€ et 140€.
En termes de perte de valeur, cela semble à la fois correspondre au scénario "base" d’AREPS (70% de l’AREPS 2019) ET à la stat des encaissements de loyers sur juillet aux US, présentés par maxlille.
Mais du coup, si la valeur d’entreprise reflète correctement le niveau de pertes de loyer pour 2020, qu’en est-il de la théorie selon laquelle le cours de bourse intégrerait le risque d’une augmentation de capital ? (-:
Bonjour,
C’est le meilleur réflexe que de raisonner en valeur d’entreprise, vous avez entièrement raison de soulever ce point.
A mon sens l’AK ne change rien à cette valeur d’entreprise puisque si AK il y a, c’est pour rembourser de la dette pour un montant équivalent.
L’AK si elle a lieu a un prix en dessous de la Fair value elle detruit de la valeur pour les actionnaires historiques, mais ne change rien à la valeur d’entreprise.
Elle dilue aussi les actionnaires en creant plus de part pour le meme gateau, puisque justement ce n’est pas en prévision de croissance du gateau qu’elle est realisée, mais pour reorganiser le bilan.
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2 #1689 22/08/2020 09h32
- maxicool
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A mon humble avis, il est impossible de savoir, aujourd’hui, combien vaudra la société demain (j’entends par là dans "quelques mois").
Car il y a beaucoup trop d’incertitude :
- une deuxième vague et un nouveau confinement ?
- une faillite de certaines enseignes locataires ?
- une relocation rapide (ou non) des locaux ?
- un vaccin dans plus d’un an ?
- des shorters qui seront plus nombreux ?
Etc
A plus long terme, une fois le Covid passé, les centres commerciaux continueront-ils à être désertés ? Les locataires continueront-ils à ne plus savoir (ou vouloir) payer leurs loyers ?
Les clients achèteront-ils leurs chaussures, leurs vêtements, leurs accessoires de mode en ligne à 100% ? Etc…
A mon sens, toute supposition actuelle sur le futur (valeur d’entreprise, fréquentation des centres commerciaux, recouvrement des loyers) reste très hasardeuse. Une vision court-termiste me semble forcément spéculative.
On pourra dresser le bilan d’un investissement sur URW dans quelques années seulement !
J’ai (beaucoup) acheté URW l’année passée, avant le Covid, donc à un PRU (très) élevé. L’effondrement du cours ne me fait ni chaud ni froid (même si j’aurais préféré éviter la période Covid, pour ses conséquences sur URW et sur notre mode de vie en général d’ailleurs) car je ne vois pas les centres commerciaux disparaitre.
Conviction personnelle qu’il est impossible de prouver bien entendu !
Mais même si une AK est réalisée, divisant le BPA par deux… réduisant alors le rendement d’URW à 5 ou 6% annuels de manière stable (mais pérenne), est-ce vraiment, à très long terme, une si mauvaise affaire ? A méditer…
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#1690 22/08/2020 09h42
- flosk22
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Flower a écrit :
lopazz, le 21/08/2020 a écrit :
Ce n’est pas la bousculade ces jours-ci au Polygone Riviviera.
Alors qu’à Euralille, j’ai trouvé qu’il y avait un de ces mondes, cette semaine ! Les enseignes font rentrer au compte goutte, il y a beaucoup de monde dans les allées. Les jeunes achètent beaucoup et cher.
Par contre, au centre de Lille (10min à pied), beaucoup de boutiques vides.
Je ne pense pas que l’on puisse se fier à un ressenti "au doigt levé".
🌾🌾🌻🌾
Pour être allé à Lille récemment j’ai trouvé qu’il y avait énormément de locaux vide cherchant preneur y compris dans l’hyper centre et dans le vieux Lille.
C’est toujours comme ça, ou c’est une conséquence du covid ?
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#1691 22/08/2020 11h30
- DDtee
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Les conseils d’experts valant ce qu’ils valent, je pose ça là, Investir change d’opinion cette semaine et dégrade le conseil sur URW de Achat à Achat Spéculatif (avec baisse de l’objectif).
Il faut se rappeler tout de même qu’ils sont à l’achat depuis plusieurs années.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#1692 22/08/2020 14h38
- malcolm
- Membre (2014)
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maxicool a écrit :
Mais même si une AK est réalisée, divisant le BPA par deux… réduisant alors le rendement d’URW à 5 ou 6% annuels de manière stable (mais pérenne), est-ce vraiment, à très long terme, une si mauvaise affaire ? A méditer…
Imaginons que vous avez acheté votre action à 100 euros et qu’elle se "stabilise" autour de 50 sur assez longue période. Avec un rendement de 5% annuel, et sans réinvestir vos dividendes, il vous faudra 25 ans pour couvrir votre perte en capital; en réinvestissant vos dividendes il en faudra 15…
Même si on ne peut pas prédire l’avenir du cours, si vous avez une perte de plus de 50% par rapport à votre PRU, je ne suis pas sûr que cela soit une très bonne affaire à très long terme si l’AK était confirmée…
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#1693 22/08/2020 16h39
- maxicool
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Je ne sais absolument pas si le cours se stabilisera autour de 50 euros à l’avenir.
Laissons déjà passer le Covid, et il sera alors temps de tirer des plans sur la comète à ce moment là.
--
DDTee,
J’accorde peu d’intérêt aux recommandations Investir.
J’ai souvenir que ce journal était ultra-négatif sur Ingenico il y a quelques mois (peu de croissance, "cours à la Gemalto", etc) avec une recommandation à Vendre et des objectifs de cours en baisse constante.
Après que le vent ait bien tourné (redressement, rumeur d’OPA), le journal est soudainement devenu acheteur…
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#1694 22/08/2020 16h54
- leportois
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Cheron avait posté sur twitter une courbe avec le cours de URW et en parallèle le consensus des "experts". Le consensus suivait le cours, mais avec 1 mois de retard.
Edit : j’ai modifié mon message pour le rendre plus clair.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#1695 22/08/2020 18h55
Petite analyse "quantitative": comment se comporte URW face à ses concurrents sur 1 an ?
1/ Pourquoi Simon Property Group (SPG) fait moins bien ?
2/ Pourquoi Mercialys (MERY), Klepierre (LI) et Realty Income (O) font mieux ?
Edit: erreur sur prise en compte des divs, cf Correction
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par redbee (23/08/2020 08h17)
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1 1 #1696 22/08/2020 19h25
- oliv21
- Membre (2012)
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@redbee :
a) les comparaisons des cours de bourse sur 12 mois ne sont pas forcément significatives. Il faut mieux regarder l’historique p/r à la NAV.
b) Simon et Realty income ne sont pas entièrement comparables car sur une géographie différente (même si les conséquences du covid sont mondiales).
En plus : SPG avait une OPA sur Taubmann qu’ils ont annulés (avec de possibles pénalités à payer), Realty Income a un modèle un peu différent (loyer triple net avec un mix de locataires différents)
_
1. Concernant les inquiétudes d’AK, je pense que c’est un NON SUJET dans mesure où la levée de fond est bien réalisée avec DPS. Cela permet aux actionnaires historiques de conserver "la décôte sur la NAV" même si elle est un peu réduite en relative considérant l’augmentation du nombre d’action.
2. La VRAI QUESTION est de valoriser les actifs sur le MT. Comme Maxicool, malgré ma position générale plutôt bearish sur les REIT commerciaux à MT, j’aurais quand même un avis personnel positif à MT sur Unibail étant donné sa position de leader sur les actifs prime en Europe qui devrait leur permettre de rester parmi les survivants contre le vents CT (covid) et la marée LT (e-commerce)…
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
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#1697 22/08/2020 20h55
- Norman
- Membre (2019)
- Réputation : 14
redbee a écrit :
Petite analyse "quantitative": comment se comporte URW face à ses concurrents sur 1 an ?
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … sector.png
1/ Pourquoi Simon Property Group (SPG) fait moins bien ?
2/ Pourquoi Mercialys (MERY), Klepierre (LI) et Realty Income (O) font mieux ?
Merci pour l’initiative. Par contre, je ne comprends pas les courbes, car URW est en baisse de 67% sur un an…
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#1698 22/08/2020 21h17
- gunday
- Membre (2011)
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Norman a écrit :
Par contre, je ne comprends pas les courbes, car URW est en baisse de 67% sur un an…
C’est ce qu’on appele un référentiel.
Le cours URW devient le référentiel, donc dans le référentiel URW, le cours est toujours la référence, donc l’abscisse.
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#1699 22/08/2020 21h18
Il s’agit de la performance relative de quelques foncières par rapport à URW.
C’est juste une transformation pour être dans la même base et pouvoir comparer ces REIT plus facilement:
1/ Base 1 en Septembre 2019 (tous les cours divisés par eux même au 01/09/2019)
2/ Cours J divisés par le cours d’URW en J
3/ Les dividendes sont inclus
Avec quelques exemples
- Au "pire", SPG à fait environ -30% par rapport à URW. On est aujourd’hui à environ -20%. URW fait mieux.
- Au "mieux", Realty Income à fait environ +22%. On est aujourd’hui à environ +20%
Si on pense que les foncières -- dans l’ensemble -- vont bien se remettre, alors on peut défendre l’idée d’acheter les "pires" (SPG et URW) plutôt que celles qui ont surperformées le secteur.
J’ai édité mon message pour ajouter la moyenne "Average"
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#1700 22/08/2020 22h52
- Pryx
- Membre (2013)
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Bonjour à tous,
Bonjour redbee,
Je ne comprends pas votre graphique, car si j’en crois votre légende, l’origine est Nov-19
Or, entre Novembre 2019 et maintenant :
URW fait -70%
Simon fait -58%
Je parle hors dividende, vous semblez les intégrer mais je trouve quand même l’ecart assez incohérent.
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