Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#1 17/04/2015 21h39
Salut à tous,
Résumé Pro :
2 emplois cumulés.
Un seul me suffirait pour vivre. J’ai la chance de pouvoir rentrer deux salaires j’exploite cette opportunité tant que possible. Non pas pour justifier d’un train de vie démesuré, plutôt dans l’optique de rattraper plusieurs années pendant lesquels je n’ai pu investir 1 seul euro malgré mes efforts pourtant fait dans ce but (contraint par une mauvaise conjoncture dans le milieu où j’exerçais à mon compte). Je rattrape le temps perdu en mettant entre parenthèses mon temps libre !
Résumé Perso :
Entouré des bonnes personnes j’ai changé ma manière de voir les choses depuis 2 ans. Mes objectifs de placements dans la pierre se sont envolés.
Et j’ai surtout pris goût à investir dans l’immobilier par le biai de foncières cotés. C’est devenu un plaisir, une passion que de suivre au file du temps l’évolution des entreprises sur lesquels je place ma confiance.
Je suis déterminé dans ma démarche. Je ferais le nécessaire pour atteindre mon but sans tomber dans des embuscades.
Je fais simple mais efficace, a mon niveau.
A terme :
Garder qu’un seul emploi pour me libérer de la contrainte temps que génère le cumule des 2 emplois. Jamais de vacances, pas une journée sans obligations pro ça a ses limites. Surtout pouvoir me concentrer sur l’emploi qui est le plus valorisant. Et y consacrer toute mon énergie.
Objectif Financier :
Placer suffisamment de liquidités sur des foncières cotés à fort rendement pour suppléer une partie du salaire du deuxième emploi et pouvoir me libérer de cette charge de travail.
Salaire a suppléer est de 1500 € net actuel - Objectif : 1000 € de dividendes net/mois d’ici à 3 ans.
Objectif à long terme :
Stabiliser un niveau de revenu moyen
Diversifier mon portefeuille et sortir de l’immobilier
Gagner en liberté, flexibilité, possibilités
Portefeuille actuel, réalisé en moins d’un an :
- Cominar : 740 titres - Valeur initiale : 10 k
- American Realty Capital : 1430 titres - Valeur initiale : 14 k
- CYS : 75 titres - Valeur initiale : 1 k
- Dream Office : 145 titres - Valeur initiale : 3 k
+ 6 k de valorisation à venir
- Capstead : 6 k valorisation à venir
En dividendes = ~ 120 €/mois (en comptant ARCP qui ne distribue plus pour l’instant)
A venir la semaine prochaine une nouvelle ligne de 6 k sur Capstead + valorisation de la ligne Dream Office de 6 k.
Tous conseils, avis ou commentaires sont les bienvenus
Dernière modification par Uspony (18/04/2015 00h09)
Mots-clés : foncières cotés
Hors ligne
#2 18/04/2015 12h01
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3987
Hall of Fame
“INTJ”
Uspony a écrit :
- Cominar : 740 titres - Valeur initiale : 10 k
- American Realty Capital : 1430 titres - Valeur initiale : 14 k
- CYS : 75 titres - Valeur initiale : 1 k
- Dream Office : 145 titres - Valeur initiale : 3 k
+ 6 k de valorisation à venir
- Capstead : 6 k valorisation à venir
On voit d’où vous vient l’inspiration mais attention à la faible diversification :
- uniquement des valeurs USD et CAD
- des foncières cotées (Cominar, ARCP, Dream Office) et des financières (Capstead, CYS).
Hors ligne
#3 18/04/2015 12h48
- francoisolivier
- Exclu définitivement
- Réputation : 115
1000 euros net par mois veut dire 200000€ d’actions au bas mot.
En 3 ans on est sur un rythme de plus 60000€ par an à economiser
Hors ligne
#4 18/04/2015 14h12
- uniquement des valeurs USD et CAD
- des foncières cotées (Cominar, ARCP, Dream Office) et des financières (Capstead, CYS).
J’en suis conscient. J’ai opté pour le rendement d’abord en acceptant le risque dans l’immédiat.
J’équilibrerais ça au courant de mes achats à venir.
1000 euros net par mois veut dire 200000€ d’actions au bas mot.
En 3 ans on est sur un rythme de plus 60000€ par an à économiser
Ce n’est pas une mince à faire, j’en conviens. Mais je n’ai pas une date butoir. Rien ne m’empêche de repousser l’échéance en fonction de mes revenus à venir.
Hors ligne
#5 21/04/2015 17h33
Portefeuille valorisé à ce jour :
- Cominar : 740 titres - Valeur initiale : 10 k
- American Realty Capital : 1430 titres - Valeur initiale : 14 k
- CYS : 100 titres - Valeur initiale : 1 k
- Dream Office : 425 titres - Valeur initiale : 9 k
- Capstead : 485 titres - Valeur initiale : 5 k
Hors ligne
#6 30/04/2015 18h47
Petite note de fin du mois :
ARCP fait encore des siennes cette semaine avec un cours clôturé à 9.06 à ce jour soit une moins value de 17% me concernant.
(American Realty Investors Allege Fee-Driven Scheme by Schorsch)
En plus des moins values sur Capstead et Dream office mon portefeuille n’affiche pas beaucoup de vert, à -6.20 % (-2,5k)
Heureusement la valorisation fin du mois de mes dividendes suite à mes derniers placements va faire du bien au morale.
Hors ligne
#7 02/05/2015 10h42
J’ai acquis le logiciel xlsPortfolio de Philippe, je peux maintenant tenir mon portefeuille de manière plus clair (Merci Philippe pour ce super outil) :
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/05/2015
~Consommation discrétionnaire : n/a ~Consommation de base : n/a ~Energie : n/a ~Services financiers (16,0%) : 485 Capstead Mortgage Corp (USD)______________13,8% 100 CYS Investments Inc (USD)__________________2,2% ~Santé : n/a ~Industrie : n/a ~Matériaux de base : n/a ~Technologie de l'information : n/a ~Services de télécommunication : n/a ~Services aux collectivités : n/a ~Immobilier (84,0%) : 1430 American Realty Capital Properties Inc____32,2% 740 Cominar Real Estate Investment Trust______28,2% 425 Dream Office Real Estate Investment Trus__23,6% ~Fonds/Trackers : n/a ~Liquidité : __________________________________________________0,3%Fait avec xlsPortfolio
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/05/2015 (immobilier uniquement)~Diversifié (61,7%) : 740 Cominar Real Estate Investment Trust______33,5% 425 Dream Office Real Estate Investment Trus__28,1% ~Commerce et centres régionaux (38,3%) : 1430 American Realty Capital Properties Inc____38,3%Fait avec xlsPortfolio
Non inclus, le prévisionnel des dividendes d’American Realty qui je l’éspère tomberont dés ce mois ci. (http://www.arcpreit.com/servlet/servlet … 00Sa5yEEAR)
J’hésite d’ici la fin de l’année soit à doubler les rentes en plaçant d’avantages sur les foncières actuelles, ou à diversifier mon portefeuille, devises, marchés. Vos avis sont les bienvenus.
Dernière modification par Uspony (02/05/2015 11h08)
Hors ligne
#8 03/05/2015 21h16
Pour mes prochains placements je souhaitais diversifier mon portefeuille mais je dois dire que j’ai beaucoup de difficultés encore à faire le tri. (et j’hésite toujours à revaloriser mes lignes actuelles)
J’ai tout de même quelques sociétés qui ressortent de mes recherches :
Conso de Base :
- USD : Wal-Mart Stores INC, le cours est assez stable depuis 2012 et en ce moment au plus bas, dividende faible, PER moyen, hausse considérable du CA en 2014, investissement à hauteur d’1 milliard cette année, investissement dans des magasins en chine, 117 enseignes jusque 2017.
- EUR : Metro AG, cours volatile, actuellement bas car n’ont pas réalisé le résultat escompté l’année dernière mais l’ont tout de même maintenu. Nouvelle stratégie pour 2015 qui consiste à se concentrer sur la vente aux professionnels, CA à la hausse, dette à la baisse.
Santé :
- EUR : Sanofi, cours est stable, en hausse raisonnable, per moyen à 17.15, peu variable, par contre les prévisions de CA ne sont pas top. Il s’annonce à la baisse. Cela dit l’endettement semble faible par rapport au CA et au résultat net. Nouveau PDG, nouveaux optiques d’investissements.
Technique de l’information :
- USD : Intel Corp.
Dernière modification par Uspony (03/05/2015 23h00)
Hors ligne
#9 05/05/2015 20h52
Bon je crois que je ne maîtrise pas du tout le logiciel Xval ahah, voilà mes premiers résultats sur :
Intel Corp
Wal Mart
Metro AG
Le résultat pour Intel à l’air correct. Wal Mart le résultat décourage tout placement sur le titre le donnant à 21.48… Et Metro c’est l’inverse le titre est actuellement à 32 € et le Xval me dit de considérer le cours à partir de 58.9. Qu’ai je loupé ?
Hors ligne
#10 06/05/2015 20h57
Quand je vois les résultats d’hier je me demande ce que j’ai fais pour trouver ça. J’ai du oublié de supprimer des valeurs ce qui m’a tout faussé.
J’ai refais toutes les estimations avec Xval, et ce, de manière scrupuleuse. Cette fois je suis dans les clous. Voilà ce qu’il en ressort :
Pour Intel :
Pour Wal-Mart :
Pour Metro :
J’ai du mal a cerner le PER de Metro à 212… quelqu’un peut m’éclairer sur ce point ? Ai je fais une erreur de saisie ?
Le cours d’Intel actuel est à sa valeur intrinsèque à 1 $ prêt. Ce qui me laisse hésitant mais dans mon approche Buy and hold c’st envisageable je pense.
Je peux en revanche déjà plus me projeter sur Wal-Mart à ce jour.
Dernière modification par Uspony (07/05/2015 16h18)
Hors ligne
#11 09/05/2015 20h28
Petit reporting après 10 jours de recherches et d’immersion totale.
Petit rappel d’objectif : Diversifier le portefeuille sur d’autres marchés que l’immobilier.
Je me suis crée un portefeuille fictif sur le xlsPortfolio pour y voir plus clair. Deuxièmement je les ai en partie passé au xlsValorisation (les plus intéressantes).
Le résultat est maigre, alors m’en voulait pas pour "seulement arriver sur le marché, débuter" et donc faire des bilans grossiers dont tout le monde se moque; mais tous les cours sont hauts et inintéressants !
Je n’ai jamais pensé que ce serait simple et évident mais j’eusse espéré pouvoir au moins envisager de placer mes liquidités sur 1 ou 2 sociétés avec moins de risque de décote. Là j’ai surtout envie de garder mes liquidités sous le matelas..
Je vais quand même noter les sociétés qui ressortent de mon travail de formation :
- Centrica
- Shaw Communications
- Wal-Mart
- Sears Canada
- Procter and Gamble
- Intel Corp
Je n’ai pu m’empêcher de mettre en gras Omega Healthcare et Ventas Inc.
Si j’en avais 2 à écarter de cette sélection, mon choix se porterait sur Shaw Communications et Wal-Mart.
Toutes ces lignes sont sur-évaluées je ne vois pas d’opportunités même sans l’objectif ultime de trouver l’entreprise extraordinaire. Je n’y vois que du risque contrairement à mes placements dans les foncières côtés (bien que ARCP)
Cependant je ne vois pas l’intérêt de diversifier mon portefeuille juste pour le diversifier surtout si derrière je paye un investissement 20€ alors qu’il en vaut 10..
Pour Sears : SEARS : Sears réduit ses pertes mais sa trésorerie inquiète, infos et conseils valeur US8123501061 - Les Echos Bourse
Je n’ai pas tous les points clés du dossier (forcément puisque je viens de mettre le nez dedans) mais de tout ce que j’ai pu rassembler comme info, hormis la lecture des comptes, la société a touché le fond mais le management s’avère l’élément positif du dossier et pourrait apparemment à terme redresser les comptes et à même su déjà stabiliser son endettement.
Alors que penser de l’avenir de Sears, une opportunité ou un bon moyen de perdre toute sa liquidité ?
Est ce que quelqu’un à suivi l’historique de la société depuis 2012 ?
J’aurais bien aimé avoir vos avis sur les sociétés que j’ai retenu si vous voulez bien partager vos opinions avec le jeune débutant que je suis.
Hors ligne
#12 19/05/2015 20h37
Valorisation du portefeuille à ce jour, avec dans l’objectif sa diversification, vive le GBP à ce jour.
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 19/05/2015
~Consommation discrétionnaire : n/a ~Consommation de base : n/a ~Energie (3,0%) : 50 Royal Dutch Shell PLC (GBP)________________3,0% ~Services financiers (25,7%) : 485 Capstead Mortgage Corp (USD)______________11,3% 168 Standard Chartered PLC (GBP)_______________5,4% 280 HSBC Holdings PLC (GBP)____________________5,2% 220 CYS Investments Inc (USD)__________________3,8% ~Santé (2,2%) : 50 GlaxoSmithKline PLC (GBP)__________________2,2% ~Industrie : n/a ~Matériaux de base : n/a ~Technologie de l'information : n/a ~Services de télécommunication : n/a ~Services aux collectivités (3,1%) : 360 Centrica PLC (GBP)_________________________3,1% ~Immobilier (66,1%) : 1430 American Realty Capital Properties Inc____26,0% 740 Cominar Real Estate Investment Trust______22,0% 425 Dream Office Real Estate Investment Trus__18,1% ~Fonds/Trackers : n/a ~Liquidité : __________________________________________________1,0%Fait avec xlsPortfolio
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 19/05/2015 (immobilier uniquement)~Diversifié (60,7%) : 740 Cominar Real Estate Investment Trust______33,3% 425 Dream Office Real Estate Investment Trus__27,4% ~Commerce et centres régionaux (39,3%) : 1430 American Realty Capital Properties Inc____39,3%Fait avec xlsPortfolio
- Royal Dutch Shell
- Centrica
- HSBC
- Standard Chartered
- GlaxoSmithkline
Et revalorisation de ma ligne sur CYS de 120 parts.
Voila mon prévisionnel des dividendes (évidemment ARCP est noté à titre informatif, pour l’instant le dividende n’étant plus distribué)
Hors ligne
#13 25/05/2015 14h23
Je suis content de mes derniers placements, à des courts assez bas, en plus d’avoir pris le temps d’étudier ces sociétés suffisamment pour être assez sur de moi pour ne rien laisser au hasard ( dans la mesure du possible)
Cependant je "regrette" (même si le mot est un peu fort), déçu de moi même plutôt, d’avoir aussi rapidement acheté Capstead et Dream Office en avril.
Même si cela correspond totalement à mon objectif de portefeuille, de rendement je n’ai pas acheté à un cours intéressant et au vu de la somme de mon capitale j’aurais dilué le placement sur CYS et Cominar dont le cours était redescendu suffisamment bas par rapport à son ANR pour valoriser à nouveau la ligne.
En somme j’aurais pu largement mieux faire !
Le tout est maintenant de ne plus entreprendre dans cette démarche.
Hors ligne
#14 25/05/2015 15h06
- Jeff33
- Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 132
Bien malin est celui qui arrivera à prédire les cours dans l’avenir. Il ne faut pas regretter. Moi aussi je suis dans le même cas que vous, si j’avais su, j’aurais fait autrement…
Hors ligne
#15 25/05/2015 18h45
Disons que j’aurais pu faire mieux en me prenant encore plus le temps.
Mais je me suis tellement convaincu moi même que j’ai oublié de tenir compte de certains paramètres.
En soit rien de dramatique, mais ça aurait pu dans d’autres circonstances.
Merci d’avoir participer à la discussion Jeff33
Hors ligne
#16 25/05/2015 18h52
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Je vous laisse méditer sur le commentaire suivant :
Il n’existe aucun moyen de vérifier quelle décision est la bonne car il n’existe aucune comparaison. Tout est vécu tout de suite pour la première fois et sans préparation.
Commentaire sur le proverbe allemand cité par Milan Kundera "Ein mal ist kein mal"
En gros qu’est ce qui vous prouve que vous auriez fait mieux ?
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
#17 25/05/2015 19h13
"Once is never"
Simplement car j’ai validé 50 % de l’achat de mes titres de Dream Office les quelques jours ou le cours était le plus haut de ce premier semestre.
Je pouvais attendre quelques jours pour voir la tendance, car aucuns bénéfices soudain n’envisageaient une constante progression au delà des 28,50 CAD.
Et si vraiment le taux restait à ce niveau alors je me serais pris le temps pour tout revoir et réfléchir posément.
Rien de dramatique dans mon objectif à long terme, cela dit, il était possible d’acheter moins cher en étant moins spontané.
A méditer pour la suite.
Hors ligne
#18 26/05/2015 14h00
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3987
Hall of Fame
“INTJ”
Uspony a écrit :
Rien de dramatique dans mon objectif à long terme, cela dit, il était possible d’acheter moins cher en étant moins spontané.
Mais rien ne le prouve justement.
Initialement, j’avais tendance à acheter les actions qui me plaisaient sur leur plus bas à 52 semaines, en initiant une petite position. De sorte que si l’action perdait 10-15% (rare sur les sociétés de qualité), je doublais facilement celle-ci et j’avais très souvent de bons PRU.
Mais l’inconvénient était que si par la suite le cours ne faisait que monter, comme c’est arrivé par exemple sur Kraft Foods, Colgate-Palmolive ou d’autres, je me retrouvais avec d’énormes plus-values en % sur des montants ridicules puisque je n’avais pu doubler ma faible position initiale.
A l’inverse, sur ARCP, CYS ou Tesco, j’y suis allé plein pot, avec l’impossibilité de renforcer même quand l’action perdait 30-40%.
Sur Capstead, habituellement l’action transige à 1,05 fois ses capitaux propres. Donc acheter comme vous l’avez fait à 0,95 est pas si mal, même si rien ne peut exclure qu’elle transige ensuite à 0,90 ou a contrario à 1,10 !
Fondamentalement sur le long terme cela n’a guère d’importance, il faut plutôt s’inquiéter de l’évolution opérationnelle de la socété, cad si ses capitaux propres / action augmentent ou au moins se maintiennent.
Plus on est exigeant sur la décote, plus a priori on protège son capital, mais il peut en résulter des coûts d’opportunités importants si on est en permanence "hors marché".
Hors ligne
#19 26/05/2015 14h53
Mais l’inconvénient était que si par la suite le cours ne faisait que monter, comme c’est arrivé par exemple sur Kraft Foods, Colgate-Palmolive ou d’autres, je me retrouvais avec d’énormes plus-values en % sur des montants ridicules puisque je n’avais pu doubler ma faible position initiale.
J’ai cru voir ça en effet en relisant vos premières newsletters.
A l’inverse, sur ARCP, CYS ou Tesco, j’y suis allé plein pot, avec l’impossibilité de renforcer même quand l’action perdait 30-40%.
L’auriez vous fait pour ARCP et Tesco dans ces cas bien particuliers ?
Fondamentalement sur le long terme cela n’a guère d’importance, il faut plutôt s’inquiéter de l’évolution opérationnelle de la socété, cad si ses capitaux propres / action augmentent ou au moins se maintiennent.
Oui tout à fait.
Plus on est exigeant sur la décote, plus a priori on protège son capital, mais il peut en résulter des coûts d’opportunités importants si on est en permanence "hors marché".
Oui je comprends totalement le résultat de cette manière de faire, en effet.
Merci pour votre intervention, c’est un plaisir de vous lire.
Hors ligne
#20 27/05/2015 18h21
Pourtant ce n’est pas faute d’avoir lu Fisher qui dit je le cite : L’investisseur ne devrait pas ergoter pour quelques dollars de plus ou de moins.
Mais encore :
"Pour le petit investisseur qui cherche a acheter simplement quelques centaines d’actions, la règle est très simple. Si l’action lui parait être la bonne et le prix raisonnable, il faut acheter "au prix du marché". Un huitième, un quart, ou un demi dollar de plus ou de moins est quantité négligeable en comparaison des profits qui seront perdus si l’on n’obtient pas l’action convoitée.
Et si nous envisageons l’exemple d’une valeur qui n’aurait pas ce genre de potentiel d’appréciation à long terme, nous estimons alors que l’investisseur ne devrait même pas envisager son achat."
C’était pourtant clair
Hors ligne
#21 28/05/2015 12h13
- thomz
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie - Réputation : 480
Uspony a écrit :
Pourtant ce n’est pas faute d’avoir lu Fisher qui dit je le cite : L’investisseur ne devrait pas ergoter pour quelques dollars de plus ou de moins.
Attention cependant : Phil Fischer était un analyste d’exception, peut-être le meilleur de toute son époque.
Lui pouvait se permettre d’acheter Motorola à vingt-cinq fois les profits : il connaissait l’entreprise, ses perspectives et les marchés qu’elle adressait comme sa poche.
Pour un investisseur moins brillant - naturellement un dilettante - le risque est directement corrélé au prix payé - et manquer d’ergoter pour quelques dollars de plus ou de moins (pour vous citer) pourrait bien lui coûter son scalp.
Hors ligne
#22 01/06/2015 16h11
manquer d’ergoter pour quelques dollars de plus ou de moins (pour vous citer) pourrait bien lui coûter son scalp.
Pour citer Fischer vous voulez dire, que je copiais collais si dessus.
A ce sujet après avoir avalé, Fischer, Buffet, Lynch, j’attaque Graham. A ma grande surprise je n’ai jamais autant pris de plaisir à lire ces derniers mois. Soit car le sujet m’intéresse plus que tout, soit car j’adore le style d’écriture de ces derniers, duquel se dégage malgré le sérieux et la technicité du thème, un humour détonnant !
J’éspère ne pas avoir retenu que ça (rires)
Sinon pour cette semaine, j’ai lu et analysé le bilan de la banque Canadienne Nova Scotia (BNS:CN) (l’une des 6 plus grandes banques du canada a avoir affiché un bénéfice net par action plus élevé que l’année dernière) qui m’est apparue sous évaluée après l’avoir passé au XlsVal.
Un PER de 12 donné par Bloomberg.
BPA en hausse à 5.69
Une croissance des revenus positive à 23 822 millions.
Résultat Net à la hausse depuis 2010
Cash Flow par action de 6.73 CAD
Dans un communiqué séparé, la Banque a annoncé qu’elle prévoyait racheter au cours de la prochaine année pour 24 millions d’actions, ou 2% de ses actions en circulation.
Source : LesAffaires.com - De retour dans quelques instants
La dette sur le long terme diminue depuis 2012 et elle dispose d’un bon parachute de cash qui lui aussi progresse à la hausse.
Je ne crois pas avoir vu de topic sur cette banque sur le forum. Peut-être pourra t’on échanger quelques avis ici
Peut-être vaut elle le coup d’être intégrée gardé dans mon portefeuille fictif et pourquoi pas songer à l’intégrer à mes prochains investissements.
Hors ligne
4 #23 01/06/2015 20h57
- thomz
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie - Réputation : 480
Une banque se valorise traditionnellement par sa book value, auquel on assigne un multiple variable en fonction de la qualité de son actif (son livre de prêt et son portefeuille de titres financiers) et de son passif (pérennité des dépôts, coût de la dette).
La capacité bénéficiaire (si ajustement exceptionnels, on utilise généralement un profit pré-taxes pré-provisions pour estimer une capacité "normalisée") est secondaire dans la valorisation, quoique pertinente si analysée dans un contexte particulier (comme aujourd’hui, où la dite capacité bénéficiaire des institutions financières est déprimée par des taux bas et de titanesques contraintes légales).
Payer de x1.2 à x1.5 la book value d’une banque raisonnablement leveragée (disons dix fois) dont la rentabilité des capitaux propres (book value) est de 10-15% fait sens dans l’industrie, par exemple dans le cadre d’une acquisition.
Un particulier ou un investisseur professionnel prudent préféra toutefois payer un prix inférieur à la book value tangible (soit la book value moins les intangibles, goodwill et DTA), en s’étant préalablement assuré de la liquidité du portefeuille d’actifs : la décote d’une daube invendable (par exemple un loan book de subprimes dont personne ne veut plus) n’a bien entendu pas la même valeur que la décote d’un actif monétisable demain matin (par exemple des bons du trésor US).
Payer x1.7 la book pour Nova Scotia dont le loan book est j’imagine fortement exposé à l’immobilier canadien paraît risqué, a fortiori à douze fois les profits.
Payer un tiers de la book tangible et trois les profits pour Bank of America après recapitalisation et nouveau management/plan de redressement était nettement plus sensé - c’était même l’opportunité d’une vie.
En dépit d’un tenace préjugé chez les investisseurs, le business d’une banque est assez simple à comprendre, mais cela nécessite de d’abord s’imprégner de la mécanique du prêt/emprunt (l’actif d’une banque = lending, ce qu’elle prête; le passif d’une banque = funding, comment elle se finance).
Accessoirement, ici la qualité du management est LE point essentiel d’une thèse d’investissement. Un bon banquier doit être paranoïaque et prodigieusement ennuyeux. Le business de la banque a beau être simple, tout peut très vite déraper quand on est ainsi leveragés.
Les loan books trop rentables (=surchargés en subprimes) ou à la croissance trop spectaculaire (= les standards de sélection des emprunteurs ont sûrement été abaissés) doivent éveiller vos soupçons.
Une book value qui compose à plus de 10% par an sur la durée et dans différents contextes de taux et de croissance doit éveiller votre intérêt, a fortiori si elle est à vendre marquée avec une décote.
Bon courage.
Dernière modification par thomz (02/06/2015 08h50)
Hors ligne
#24 02/06/2015 10h32
Merci Thomz de cette analyse.
Je ne vous cache pas que je ne suis pas certain d’en avoir saisie toute sa valeur, il va me falloir du temps jusqu’à analyser tous les points dont vous citez.
Et seulement là je serais plus à même de mieux cerner l’ensemble de la méthode.
Je n’ai pas compris comment vous sortez ceci :
Payer x1.7 la book pour Nova Scotia dont le loan book est j’imagine fortement exposé à l’immobilier canadien paraît risqué, a fortiori à douze fois les profits.
Hors ligne
#25 06/06/2015 21h13
- thomz
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie - Réputation : 480
Uspony a écrit :
Je n’ai pas compris comment vous sortez ceci : payer x1.7 la book pour Nova Scotia dont le loan book est j’imagine fortement exposé à l’immobilier canadien paraît risqué, a fortiori à douze fois les profits.
On peut supputer que le loan book d’une banque canadienne contient une (trop) large proportion de prêts subprimes (et pourtant mal rémunérés, la faute au contexte de taux).
Au Canada (comme en Australie), si j’en crois ce que j’ai vu, les banques sont très agressives, et le contexte ne peut manquer de faire penser à un haut de cycle.
Bref, si la solvabilité de l’emprunteur est fragile, le prêt est à risque - et un loan book qui serait une somme de ces prêts douteux l’est tout autant.
A ce titre, payer une prime (x1.7) pour l’acquérir semble déraisonnable. Même si on me l’offrait avec une décote (disons x0.5 la book), je ne suis pas certain qu’il m’intéresse (il faudrait qu’il soit très rentable, et que la qualité des emprunteurs soit moins pire que le marché ne la price).
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions de uspony”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
27 | 12 888 | 15/08/2019 00h40 par Portefeuille | |
1 042 | 595 246 | 03/05/2022 13h19 par Reitner | |
807 | 469 250 | Aujourd’hui 08h43 par ArnvaldIngofson | |
1 094 | 547 361 | 28/09/2024 12h58 par L1vestisseur | |
697 | 338 931 | 19/10/2024 04h40 par maxicool | |
817 | 345 704 | 26/11/2024 14h50 par Ares | |
621 | 357 948 | 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal |