Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Bonjour, j’ai un PEA tout liquide, et je cherche a y faire rentrer des titres value.
Malheureusement j’ai tres peu de connaissances, et peu de temps a y consacrer. Je prefere être franc.

Je prefere payer pour cela…..

Auriez vous des sites a me recommander, qui pourraient m’indiquer quelques titres qui semblent value?

Daubasses?
BeRichCorp?

Lequel, et y en a-t-il d’autres? Les valeurs risquent-elles de se recouper?

Notez que je ne parle que PEA…

L’idéal pour moi serait d’avoir une liste de titres a acheter… et aussi savoir quand cloturer la ligne…

Merci par avance.

Salut Zyrt,

Je suis abonné aux Daubasses et à BeRichCorp, ils sont très bien tous les deux. Sur notre blog (gratuit) valeurbourse.com nous proposons régulièrement des titres éligibles au PEA, mais en ce moment je ne trouve plus rien de vraiment bon marché à vous proposer sur le PEA (le dernier titre en date était Heliad en janvier).

Néanmoins, si vous avez peu de temps à y consacrer et pas spécialement l’envie de vous former je vous conseille d’acheter des titres d’un bon fonds. En y consacrant 0 temps vous ferez peut-être mieux qu’en étant actif. Les meilleurs fonds sont probablement Moneta Multi Cap (Moneta Asset Management), Sextant Grand large (Amiral Gestion), Agressor (Financière de l’échiquier), Indépendance et expansion ; ils ont tous d’excellentes performances.

JL

Si vous n’avez ni le temps, ni les connaissances, ni l’envie de progresser

Oui, des trackers sur son PEA, ce n’est pas moi qui vais dire le contraire
Il y a pas mal de files sur le sujet

Sinon, la liste du Journal investir

@JeromeLeivrek :

les fonds n’ont pas beaucoup d’intérêt à mes yeux, car 80% font moins bien que les ETF, que les meilleurs fonds sur 5 ans auront 90% de chance d’être les moins bons fonds sur les 5 années suivantes, qu’il est au moins aussi difficile de choisir un bon fonds qu’une actions (ce n’est pas moi qui le dit, ce sont les statistiques de nombreuses études)

Je pense que ceux qui ont investi sur la star de la place qui est Carmignac peuvent en témoigner

Après vous allez me dire Agressor. OK fonds correct, mais il se compare avec le CAC alors qu’il investi sur les mid. Et là il sous performe le marché !

OK, il y a Moneta. Son encours explose, il peut moins investir sur les smalls qui ont tiré sa performandce, est ce que Burnand va se casser une jambe, est ce qu’il va revendre sa boîte … ?

Je ne suis pas complètement contre les fonds, mais c’est un effort nettement plus considérable pour choisir un bon fonds que d’avoir un tracker, où on est sûr de ce que l’on achète.

Bonjour,

Je m’interroge depuis quelques semaines sur la newsletter Systemic Value Investing de Value Stock Screener. est-ce que certains parmi vous sont abonnés ou l’ont été ?

J’ai téléchargé leur exemplaire gratuit de Mars 2014 et il se découpe ainsi :
* édito
* présentation de sociétés qu’ils achètent en Europe et US (2 de chaque dans ce numéro)
* compte rendu de leurs portfolio (US et Europe)
* leurs ventes

Leur tracking record est bon même s’il est court, depuis mi-2010 pour Europe et 2011 pour US.

J’ai malgré tout quelques doutes :
* l’édito de ce numéro consiste à faire l’éloge de leur performance. Je ne trouve pas ça très enrichissant. Est-ce comme ça tous les mois ?
* l’auteur de la newsletter semble avoir changé, faut-il craindre une baisse de qualité ?
* leur sélection se base sur leurs screeners. Est-ce qu’on apprend à trouver nous-même ces sociétés et comprendre pourquoi en retenir une plutôt qu’une autre ?

Je suis preneur de vos retours si il y a des abonnés ;-)

Pas mal.
Ce serait intéressant de publier la liste des 36 sites que tu as étudiés, avec ton avis éventuellement.
JL

Dernière modification par JeromeLeivrek (09/07/2014 23h48)

Perfect, merci !

Vous pouvez mettre votre site internet et compte twitter dans votre signature.

Pour ce faire cliquez sur votre nom et ensuite dans votre profil cliquez personnalisation.

Ainsi dans chaque message que vous postez, vous aurez au bas du message votre signature, comme vous pouvez voir au bas de ce message, ma signature.

Bonjour

Comme promis, petite synthèse sur l’offre de conseils payants en France, soit 36 solutions proposées par 23 sites. L’offre gratuite n’a pas été étudiée, trop pléthorique.

Depuis plusieurs années, je donne des conseils boursiers gratuits de type swing trading sur mon compte Twitter,  que je récapitule ensuite sur mon site internet. Il s’agit principalement de valeurs d’Euronext, et du London Stock Exchange depuis cette année. Comme j’envisage de passer à une formule payante, l’étude que j’ai réalisé m’a permis d’avoir une vision plus précise de l’offre de conseils boursiers payants en France, des types de conseils donnés, des formules d’abonnement proposées, et bien sûr des rentabilités en résultant pour l’abonné.

J’ai retenu 8 points importants pour cette synthèse.

1)    Portefeuilles réels / portefeuilles virtuels
11 portefeuilles réels sur 36 (mais doutes sur 2, Silverman et Nicolas Miguet). Les portefeuilles virtuels sont souvent plus rentables que les réels, ce qui se voit bien quand un même portefeuille passe du virtuel au réel (Ex : Zonebourse, portefeuille Trader).
2)    Informations générales données librement ou cachées
C’est étonnant comme beaucoup de sites cachent les informations générales nécessaires au visiteur avant de décider de s’abonner : date de création du portefeuille, capital de départ, taux de croissance depuis le début, PEA (vente à découvert, actions, produits dérivés), nombre d’opérations par an. La plupart des sites ne sont pas clairs, ce qui ne favorise pas l’établissement d’une relation de confiance. Dans certains cas extrêmes, il faut même s’abonner, donc payer pour avoir ces infos (Silverman, Francebourse, Nicolas Miguet), un comble. Par contre, tous les sites sont très clairs sur leurs formules d’abonnement.
3)    Justification de la vente de conseils
A mon avis, la vente de conseils n’est justifiée que si la rentabilité du portefeuille est supérieure à 10 % une fois le coût de l’abonnement déduit. C’est loin d’être le cas. Seuls 16 propositions (ou 18 si on compte Silverman et N Miguet, mais j’ai des doutes sur ces 2 offres) satisfont à ce critère. Et plus que 5 si on place la barre à 20 %.
4)    PEA ou Compte Titres
Six offres sont uniquement PEA, sept sont un mix favorable au PEA, tous les autres (23) concernent surtout des comptes titres, ce qui est rédhibitoire en France du fait de la fiscalité.
5)    Conseils ciblés ou liste de valeurs dans laquelle l’abonné doit faire son choix
Dans 24 cas sur 36, les conseils sont précis ou assez précis. Pour les 12 derniers, il s’agit de listes impliquant un travail personnel et un choix de l’abonné. S’il n’est pas un minimum formé, difficile de savoir pour lui quelle valeur a plus de chance d’entamer une hausse.
6)    Coût de l’abonnement
A mon sens, le coût de l’abonnement ne devrait pas dépasser 25 % de la plus value dégagée, 75 % restant à l’abonné. Seules 12 offres sur 36 satisfont ce critère, mais uniquement si le paiement est annuel. Sinon, on tombe à 4.
7)    Rapport de gestion établi en fin d’exercice
Il m’apparaît normal d’établir un petit rapport de gestion en fin d’exercice à l’attention des abonnés, pour analyser les événements ou opérations importantes passées et donner quelques perspectives. Mais ce n’est pas une démarche courante en France, et seuls quelques sites se prêtent à l’exercice. Dommage.
8)    Les méthodes d’investissement
Sept offres sur 36 sont basées sur des algorithmes mathématiques ou statistiques, à court, moyen ou long terme. Ce ne sont pas les meilleures, ni les pires non plus.
Six investissent à long terme, dont 2 selon les préceptes de Benjamin Graham.
Tous les autres, soit 23 sur 36, pratiquent le swing trading de quelques jours à quelques semaines, avec plus ou moins de bonheur, car cette méthode implique de très bien maîtriser l’analyse technique. La rentabilité est souvent décevante du fait de la multiplication des opérations, d’un rapport trade gagnant / trade perdant défavorable, et de l’importance des frais de courtage.

Conclusion
En premier lieu, vous pouvez écarter toutes les offres qui ne vous donnent pas clairement le minimum d’informations générales sur le portefeuille, et encore plus celles qui vous demandent de payer pour voir.
Ensuite, les français investisseurs détiennent majoritairement des PEA, mais hélas, il y a très peu d’offres vraiment sérieuses et rentables sur ce créneau.
En fait, les gouvernements successifs ont crée le PEA en accordant des avantages fiscaux pour capter l’épargne et l’orienter vers les entreprises (et les banques), mais avec des conditions si restrictives que cette épargne ne peut prospérer que si l’investisseur s’en occupe lui-même, et, pour conserver ses gains, n’hésite pas à s’alléger dans les phases de baisse du marché (ce que ne font pas les banquiers qui gèrent les PEA de leur clientèle, comme l’ont douloureusement remarqué nombre de clients après la débâcle de l’an 2000).
Enfin, c’est aujourd’hui parmi les offres à long terme que l’on trouve les meilleures rentabilités, mais la plupart nécessitent d’être logées dans un Compte Titres, ce qui représente un sérieux handicap pour les résidents français.

J’espère que ces informations vous seront utiles.
Je vous remercie par avance de m’indiquer si vous avez rencontré des offres ou des sites vraiment dignes d’intérêt en matière d’investissement, en France bien sûr, mais aussi en Grande Bretagne, en Espagne ou aux USA.

Dans l’attente de vos réactions.
Cordialement
Durun

Durun a écrit :

Je vous remercie par avance de m’indiquer si vous avez rencontré des offres ou des sites vraiment dignes d’intérêt en matière d’investissement

Avez-vous testé l’offre de l’investisseur français L'Investisseur Français - Investir en Bourse  ?

Et le site des Daubasses ? Les Daubasses - Premier site francophone d’investissement dans la valeur - Accueil

Personnellement, en site payant ce sont les seules offres qui me semble dignes d’intérêt en plus du portefeuille « rendement » du magazine Investir que je suis depuis plusieurs années et qui a des retours (très) corrects et un tracking record de 11 ans ce qui est rare pour un portefeuille "public" (performance depuis fin 2003 : +287% , performance 2014 YTD +14.6%).

En gratuit, le site d’investisseur Heureux (avec son portefeuille et ceux des principaux contributeurs) est un must.

quel sera votre avantage comparatif ? Sur quels critères faites vous vos recommandations d’achat ?

-EDIT- Si vous souhaitez vendre des conseils de "swing trading" les offres mentionnées ne sont pas dans la même cour. Mais j’ai personnellement fait mienne la devise : "a la bourse tu as deux choix : t’appauvrir rapidement ou t’enrichir lentement"

Dernière modification par Thomas (11/07/2014 16h45)

Je te remercie pour cette synthèse Durun, car après mettre former à la bourse pendant deux années en faisant mon petit bout de chemin à glaner des informations un peu partout…

(Et j’en profite pour remercier "tous" les contributeurs de ce forum qui en font une source d’informations inestimables si l’on prend un peu la peine de fouiller.)

Car effectivement pour le profil du type:

-très intéressé par la Bourse mais travail très prenant
-Cherchant le rendement
-Investissement conséquent
-Investissement en direct sur les actions

-> Une offre telle que celle citée semble un bon compromis.

Cdt

Durun,

Merci pour votre étude de marché, qui est très intéressante. Je regarde cela de loin car j’envisage aussi la création d’un produit "retail", sur un secteur spécifique. Je vise cependant plus le marché US que français.
Une remarque au passage : je ne pense pas que l’on puisse parler de "conseil" boursier, car à ce moment là il s’agit de conseil en investissement, qui est une activité régulée. Et même en ayant un agrément CIF il ne faudrait vraiment pas faire sur internet (ex : vendre un conseil d’investissement à un non résident français => très très interdit du point de vue des autres pays européens).
Le conseil implique entre autres d’être dépendant de la situation du client. En principe les "conseils" boursiers ne dépendent pas de la situation spécifique du client, donc pas de problème. Cependant ça mérite de se poser la question de la qualification du service si on le vend comme "conseil".
Mon approche est de surtout ne jamais marketer un conseil, mais plutôt une analyse indépendante de la situation du client.

Bonjour,

Tourix a écrit :

Je m’interroge depuis quelques semaines sur la newsletter Systemic Value Investing de Value Stock Screener. est-ce que certains parmi vous sont abonnés ou l’ont été ?

J’ai été abonné mais, je n’ai pas été enthousiaste sur la lettre mensuelle pour le prix. Les articles analysent grosso modo la même chose : quels indicateurs pour faire du value investing. Si on a lu "What Works on Wall Street" ça n’a que peu d’intérêt (si ce n’est que c’est backetesté sur l’Europe). Ils donnent aussi des idées sur la base de leur screener.

Le screener est sympa aussi, mais je trouve qu’il faut avoir une "bonne" somme d’argent à mettre sur cette stratégie pour que ce soit rentable. A 300€ par an an juste pour le screener, si on considère qu’il ne faut que ça prenne plus de 1% à 2% de son encours (en ajoutant 1% de frais de trading on arrive à l’équivalent d’un fond qui prend 2% à 3% de frais annuel - avec des frais d’entrée lissés sur plusieurs années), on arrive à 15 à 30K€.
Et la lettre sans la screener, à 210€/an je ne suis pas fan.