Portefeuille d'actions, d'obligations et de SCPI de Super_Pognon

Super_Pognon a écrit :

Je ne sais pas si le timing est bon, mais je renforce (9k) PVL, VIV, FTE, GSZ, EXAC et YCRI.

Je vais voir ce que je fais pour les CRCAM.

Vincent a écrit :

Là c’est très, très osé je trouve. Les prix commencent à devenir très attractifs pour certaines valeurs mais c’est encore un peu tôt selon moi. Tant que la crise nucléaire n’est pas terminée, c’est trop volatil à mon goût.

On verra qui aura eu raison au final

Un petit coup de "rétroviseur" sur cette opération :
78 PVL à 20,01 -> cours actuel : 24,75 -> PV latente : 24%
80 VIV à 18,84 ->cours actuel 19,12 : -> PV latente : 1%
105 FTE à 14,74 ->cours actuel : 15,79 -> PV latente : 7%
60 GSZ à 25,88 ->cours actuel : 25,425-> MV latente : -2%
14 EXAC à 79,5 ->cours actuel : 75 -> MV latente : -6%
12 YCRI à 128 ->cours actuel : 150 -> PV latente : 17%
28 CRTO à 57,01 -> vendu à 60,05 : -> PV réalisée: 5%
33 FFP à 47,56 ->cours actuel : 62 -> PV latente : 30%
30 INFE à 52,52 ->cours actuel : 62 -> PV latente : 18%
5 MLEAU à 316,51 ->cours actuel : 345 -> PV latente : 9

Sans compter les dividendes perçus entre temps.

Portefeuille mis à jour et suivi mensuel.

Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / mai 2011

Portefeuille : +1%
Référence (proposée par Nikki) : -1% (70% tracker action + 30% tracker obligataire)

Un petit élagage du portefeuille actions, quelques arbitrages et un peu de change en dollars.

Gros achats aujourd’hui. VIV, VIE, GSZ… 10k investis sur la place parisienne + New York

Suivi du mois d’octobre :
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / octobre 2011

La valeur de la part du portefeuille est à 83,75€ et celle de la référence est à 89,31€. L’écart s’était fait le mois de septembre.

Quelques mouvements ce mois-ci :
actions : alléger FTE/GSZ et achat de VET.
obligations : renforcer SNS/BFCM, achat tracker HY et BPCE4% 2017 TSR et vente BEI

OPA sur OPEC : PV à venir de 2k€

Le portefeuille souffre de l’inerte de plusieurs titres peu liquides (small caps + obligations comme Groupama perpétuelle), de la sur-pondération du secteur bancaire (ACA, CRCAM, CIC et BQRE) et de l’effet de levier à la baisse (1,44 en octobre).

Pas facile de faire quoi que ce soit sur les small depuis Septembre.
Ce n’est pas la boucherie de 2008 mais ca descend doucement par palier sans le moindre petit rebond.
pas de raison de vendre, pas de grosse opportunité d’achat.
J’en suis réduit a faire des mouvements pour gagner 20 euros par-ci et 30 euros par la (le portif de Super Pognon est Super concentré par rapport au mien)… Et ca me permet à peine de suivre la CAC péniblement depuis 2 mois.

Bonjour,

Je souhaite proposer à un de mes proches d’investir sur les marchés avec une certaine "garantie" de retrouver son capital à l’échéance. Le tout, avec une fiscalité très réduite.

Ainsi, je propose d’être investit à 70% en obligataire et 30% en action. Un rendement de 3,5% net d’impôts me semble possible sur la partie obligataire. Avec 70% de l’actif à 3,5%, on obtient le capital global de départ en 10 ans (sauf accident). Les 30% initiaux d’actions sont la cerise sur le gâteau. On suppose que le pire scénario est -50% sur cette part (-> rendement de l’actif 1,5% !).

Le but aussi est de ne pas suivre tout les soirs ce portefeuille. Une fois ou deux par année doivent suffire.


Partie obligataire

Aimant investir en direct, j’ai pensé en premier lieu investir en direct. J’ai fait mes recherches pour trouver des obligations, un peu risquées, mais pas trop avec des durées allant de 2 ans à 8 ans avec des taux fixe, des variables, etc… Je n’arrive pas à sortir un rendement net d’impôts très élevé, la fiscalité est très pénalisante (quasiment 40% des coupons). J’oublie le direct.

Les trackers et les sicav ouvertes ne m’intéressent pas, car sans garantie sur la valeur liquidative dans 10 ans.

Les fonds fermés à échéance sont une alternative intéressante. Attention aux frais, 1,5% à 2%. Il vaut mieux préférer la part capitalisante pour diminuer l’imposition. On peut en trouver facilement pour les comptes titres, mais plus difficilement pour les assurances vies (imposition réduite mais couche supplémentaire de frais).

Au final, je me choisis des fonds euros de contrats à 0%. Le capital est garanti, la liquidité est la, les frais sont faibles et la fiscalité également.

La partie obligataire (70%) sera constitué de fonds euros classiques (Linxea Vie…) avec comme objectif 3,5% net.

Partie actions

Je suis partagé entre deux stratégies : faire de l’indiciel ou un mélange small/big caps.

Je choisis le support avec le moins de frais ET de fiscalité : un PEA. Cependant, j’en ressors avec des contraintes géographiques et sur les classes d’actifs.

50% indiciel
un tracker Lyxor ETF MSCI EMU (big caps) et iShares STOXX Europe Small 200 (small caps)

50% en direct
grandes capitalisations françaises (la moitié du direct) : FP (40<), SAN(50<), FFP(40<), ETL(28<), VIE(9<), SMTPC(25<)…
Code mémo (FP = Total) + cours d’achat conseillé (sous 40€ l’action)

petites capitalisations françaises (l’autre moitié du direct) : VET(16<), PVL(18-20<), CMO(40<), SIPH(55<), CRI(4<), VICAT(45<)…

Pour le direct, 5 titres minimum et 10 maximum. Investissement progressifs sur 6 mois.

Quels sont vos suggestions (répartition obligations/actions, support choisis, titres choisis…) ? Vos avis ? Merci !

Sujet très intéressant.

J’approuve le 70/30, le fonds en euros pour la poche obligataire et le PEA pour la partie actions.
Mais en ayant deux enveloppes différentes, tu perds la possibilité de gagner sur le rebalancement entre classes d’actifs.

Tu as fait un backtest sur du 70% Stoxx 600 / 30% (AV) avec et sans rebalancement ?

Sinon, je pense que tu peux même te passer de la gestion en direct
Ca t’évitera d’avoir à réinvestir les dividendes ou de gérer le réinvestissement si un titre sort (ou d’avoir une pression psychologique quand le journal parle de Peugeot).

Si tu veux vraiment faire du direct, je te suggère de réduire la proportion de direct.
L’encours prévu permettrait-il de faire 10 lignes de 1% chacune ?

Un dernier problème (que je partage aussi dans mon portefeuille perso), c’est la viabilité des ETF. Ils peuvent être fermés ou fusionnés s’ils sont non rentables pour le promoteur ou avoir des effets pervers (quid des frais liés à une taxe sur les transactions financières pour un fonds qui réajuste son niveau d’investissement chaque jour en fonction des souscripteurs ?).
Mais en suivant l’actualité, tu verras venir. Et dans ce cas, on te fait sortir à la valeur liquidative.

Sinon, solution plus "pro" :
Tu achètes une oblig zéro coupon 2022 des Pays-Bas sur Binck pour l’ensemble nominal (donc avec une décote). Avec l’argent qui reste, tu achètes n’importe quoi de volatile, du moment que tu ne peux pas perdre plus que ta mise.
Tu donnes un nom sexy et ca y est, tu as ton produit à capital garanti digne de n’importe quelle agence bancaire

Je suis curieux de voir le portefeuille final, c’est une très bonne expérience de gestion !

Super_Pognon a écrit :

Je souhaite proposer à un de mes proches d’investir sur les marchés avec une certaine "garantie" de retrouver son capital à l’échéance. Le tout, avec une fiscalité très réduite.

Ainsi, je propose d’être investit à 70% en obligataire et 30% en action. Un rendement de 3,5% net d’impôts me semble possible sur la partie obligataire. Avec 70% de l’actif à 3,5%, on obtient le capital global de départ en 10 ans (sauf accident). Les 30% initiaux d’actions sont la cerise sur le gâteau. On suppose que le pire scénario est -50% sur cette part (-> rendement de l’actif 1,5% !).

Et quel est le gain potentiel? Sur la partie actions, pour "booster" l’ensemble?

Nikki a écrit :

Sinon, solution plus "pro" :
Tu achètes une oblig zéro coupon 2022 des Pays-Bas sur Binck pour l’ensemble nominal (donc avec une décote). Avec l’argent qui reste, tu achètes n’importe quoi de volatile, du moment que tu ne peux pas perdre plus que ta mise.

Pardonnez mon ignorance, mais pourriez-vous expliquer un peu?… Qu’est-ce qu’une oblig zéro coupon, et quel est l’intérêt? Et ce "truc volatile"? S’agit-il d’une optimisation fiscale, une sorte de vendu-acheté?

D’autres avis sur le sujet ? Merci.

Comme Nikki, j’approuve le 70% obligataire 30% actions; un ou plusieurs fonds € pour la partie oblig (plus simple à gérer et optimisé fiscalement) et le PEA pour les actions.

Pour la partie actions, je ne me lancerais pas dans l’achat de titres en direct et choisirai des indices assez diversifiés géographiquement (Europe, US, pays émergents) ou encore plus simplement un indice MSCI World.

Je préfèrerais des trackers actions éligibles au PEA et capitalisant les dividendes (comme ceux d’Amundi par exemple).

Pour info, on peut mettre des trackers actions (synthétiques) hors zone € dans un PEA.

Ensuite, pensez à rebalancer le portefeuille tous les X mois.

Super_Pognon a écrit :

Un rendement de 3,5% net d’impôts me semble possible sur la partie obligataire.
…
Au final, je me choisis des fonds euros de contrats à 0%. Le capital est garanti, la liquidité est la, les frais sont faibles et la fiscalité également.
La partie obligataire (70%) sera constitué de fonds euros classiques (Linxea Vie…) avec comme objectif 3,5% net.

Est-ce que l’hypothèse de rendement net d’impôt à 3.5% n’est pas un peu optimiste?

Le fond euro de Generali (par exemple, support de Linxea Vie) a fait 3.72% cette année avant prélèvement sociaux, sauf erreur de ma part; donc sensiblement moins que 3.5% si l’on tient compte des prélèvements sociaux au taux actuel.
Et je ne vois guère de raison d’espérer que les rendements servis par les fonds en euros augmentent: si les taux d’intérêt augmentaient fortement, les assureurs auraient en revanche des moins-values dans leur portefeuille d’obligations existantes.

Mise à jour au 15 septembre 2012.

Répartition entre type d’actifs :


Effet de levier / part du crédit


Le portefeuille actions :



Les bancaires et les smalls caps ont pesé sur la contre performance du portefeuille pendant plusieurs mois. Maintenant, les bancaires ont retrouvé des niveaux plus élevés et participent activement à la reprise. Les smalls restent à des niveaux faibles.
Le rendement spot (dividendes) est d’environ 4%.

Le portefeuille obligataire

Le portefeuille n’est pas très diversifié avec la fameuse Groupama. La Groupama avait pesé également sur le portefeuille et elle vient enfin de repasser au dessus de mon pru d’achat. Le prochain coupon est dans un mois (3k€ !).

Je ne compte pas les coupons courus dans la valeur des titres. Le rendement "spot" est de 10% brut.
Je compte renforcer le portefeuille obligataire…

La valeur de la part gagne plus de 6% en moins de 15% ! La valeur de la part du portefeuille est de 88,16€ et la référence est à 99,40€. Il reste encore du chemin à faire pour redevenir positif et rattraper la référence…

Je vois que pengrow energy vous à touché aussi, gros flop sur cette action qui m’a fait perdre de l’argent mais j’ai coupé ma position avant qu’elle ne descende aux abîmes
Pour SNS 11.25 je me suis fait avoir aussi en achetant au plus haut, mais j’ai fait un aller retour qui à renflouer ma perte. En ce moment elle remonte bien chaque jour.

Avez vous le code isin de cet BFCM perp qui côte à 47 ?