Paradoxe : faut-il jouer au Loto ?

concernant le big data, curieusement, en augmentant les capacités prédictives on reduit l’espérance d’un grand gain.

Le Big data n’est pas une menace directe pour la française des jeux. Les gains (fixes) étant partagés entre les gagants (variables).
l’effet indirecte serait que les pariant ne croient plus au hasard et se détourne de ce jeu faisant baisser ainsi les versements dans les caisses de l’état.

douteetchoco a écrit :

Dans la même logique, il ne sert A RIEN de jouer toute sa vie aux jeu de loterie.

Je vais reprendre un excellent slogan de la FDJ justement : "100% des gagnants ont tenté leur chance !".
Je pense que le problème n’est pas d’avoir conscience de la très faible probabilité de jackpot, ou de l’espérance de gain négative sur le long terme (EV(1€) = 0.5€ environ au loto).
La force de ce jeu c’est le rapport risk/reward qui est extrêmement faible, je mise 2€ ce qui ne représente pas énormément pour la plupart des gens, et en contre partie si je gagne c’est un changement radical de vie.

J’ajouterais également qu’extrêmement improbable n’est pas égal à impossible. Les joueurs de poker doivent assez bien comprendre ça. A force de jouer, des évènements statistiquement hautement improbables se produisent plusieurs fois. A tel point, que le sujet de la triche sur le net est récurrent sur les forums spécialisés.
Au loto c’est pareil. C’est impossible de gagner et pourtant, la FDJ créée environ une trentaine de nouveaux millionnaires en France tous les ans.

Je suis un joueur régulier au Loto pour quelques € / semaine depuis 2 ans, j’accepte de consacrer quelques dizaines d’€ / mois et en perdre la moitié sur le long terme pour espérer devenir millionnaire. Ça n’arrivera sûrement jamais, mais au moins j’aurais essayé.

NYBR, faut il essayer n’importe quoi ? pour le plaisir de tenter sa chance ?

J’avoue pourtant que j’ai joué. UNE fois, au loto. Mais je ne jouerai plus, parceque plusieurs fois, ça ne sert à rien, comme je viens de le démontrer.

yannou77 a écrit :

Puisqu’on  est sur un topic parlant de jeux, d’espérance et de probabilité, je vais vous présenter le paradoxe suivant, qui n’a qu’un seul but, faire comprendre qu’en terme de jeux et de décision, l’espérance n’est pas le saint graal ultime.

Si j’ai bien compris, à ce jeu on peut toujours espérer gagner, sans jamais risquer de perdre quoi que ce soit. ll est évident que l’on peut jouer indéfiniment à ce jeu, qui n’intéresserait guère la FDJ ! Et je ne comprends pas bien comment on pourrait donc y risquer sa maison.

je pense qu’il manque quelque chose à ton explication du jeu.

Personnellement j’ai plus simple pour me rendre compte des statistiques hautement improbables de gagner (notamment l’Euromillion). Je me dis que la combinaison 1, 2, 3, 4, 5, … a autant de probabilité de sortir qu’une combinaison qui fait "vraie".

Comme je suis intellectuellement incapable de miser sur 1, 2, 3, 4, 5, … car je me dis que c’est trop improbable, j’en tire la conclusion évidente qu’il est inutile de miser tout court.

douteetchoco a écrit :

Certes, il y a bien une différence entre 1/19M et 0/19M, mais elle est si faible que cela ne mérite pas qu’on en parle. Quand on la voit, on comprends de suite la vanité de la chose : on peut cliquer à s’en faire mal au doigt, la souris aura pris une dose d’usure avant d’avoir une chance d’atteindre le jackpot !

Je vais t’expliquer la façon que certains ont de considérer le loto, et à coté de laquelle tu passes complètement.

Que représentent 2€ par semaine pour quelqu’un qui gagne bien sa vie ? Quelqu’un qui met de coté 1000€ par mois et qui ne sait pas comment les dépenser ?
Ca ne représentent absolument rien, c’est équivalent à 0€. Pour reprendre tes mots: "la différence elle est si faible que cela ne mérite pas qu’on en parle"

A partir de ce constat, que représente le loto ? Question dépense, rien, question possibilité de mettre à l’abri toute sa descendance (et ascendance, et branche connexes), une chance infime.
Mais quand quelque chose ne coûte rien, pourquoi ne pas en profiter ? Si on t’offre un billet de loto, le jetteras-tu à la poubelle ?

Là est la grosse erreur que commettent beaucoup de personnes: croire que 2€ a la même valeur pour tout le monde.

Pour conclure, il est clair que ce raisonnement ne s’applique pas à une personne ayant du mal à boucler ses fins de mois. Je déconseille fortement à toute personne étant juste financièrement de jouer au loto, (ainsi qu’à toute personne déjà immensément riche), alors que je conseille fortement à toute personne raisonnablement riche de jouer.
C’est cette dernière catégorie de personne qui a tout à gagner et rien à perdre dans ce jeu.

xav92 a écrit :

C’est une martingale très connue de tous les joueurs de casino. Il faut jouer sur le rouge par exemple jusqu’à ce qu’il sorte en doublant la mise à chaque fois.(la couleur paye 2 fois la mise).
Mais on a un problème si une série très improbable de noir sort (10 fois d’affilée le noir par exemple) et qu’on arrive à l’épuisement de ses jetons ou au plafond de mise !

Sauf toutefois que cette martingale n’en est pas vraiment une, puisque l’on perdra forcément à un moment donné, parce qu’une suite de 10 coups d’affilée, ou même 15, contrairement à ce que vous pensez, est très loin d’être une chose exceptionnelle, c’est même assez courant. Le côté exponentiel de ce genre de mises est un vrai piège, dans lequel tombe tous les amateurs/débutants croyants avoir trouvé le moyen de "faire de l’argent facile" (si si, c’est comme ça que ça cause, les débutants )

douteetchoco a écrit :

NYBR, faut il essayer n’importe quoi ? pour le plaisir de tenter sa chance ?

J’avoue pourtant que j’ai joué. UNE fois, au loto. Mais je ne jouerai plus, parceque plusieurs fois, ça ne sert à rien, comme je viens de le démontrer.

Vous n’avez rien démontré du tout, allez donc voir tous les gros gagnants (certes très rares) au loto ou autres avec vos belles démonstrations, je pense qu’ils se moqueront gentiment de vous
Moi je pense que ça ne sert pas à grand chose, qu’on y perd plus qu’on ne gagne, mais je ne dirais pas que "ça ne sert à rien". Au moins, ça fait rentrer des sous dans les caisses de la FDJ, et dans celles de l’Etat

1 chance de gagner sur 16 millions (ce chiffre a peut-être changé avec les nouvelles règles du loto, je suis un vieux), c’est infime et hautement improbable (c’est pour ça que je n’y joue plus depuis 20 ans !), mais ce n’est pas zéro.

Faith a écrit :

Je vais t’expliquer la façon que certains ont de considérer le loto, et à coté de laquelle tu passes complètement.

Que représentent 2€ par semaine pour quelqu’un qui gagne bien sa vie ? Quelqu’un qui met de coté 1000€ par mois et qui ne sait pas comment les dépenser ?
Ca ne représentent absolument rien, c’est équivalent à 0€. Pour reprendre tes mots: "la différence elle est si faible que cela ne mérite pas qu’on en parle"

A partir de ce constat, que représente le loto ? Question dépense, rien, question possibilité de mettre à l’abri toute sa descendance (et ascendance, et branche connexes), une chance infime.
Mais quand quelque chose ne coûte rien, pourquoi ne pas en profiter ? Si on t’offre un billet de loto, le jetteras-tu à la poubelle ?

Là est la grosse erreur que commettent beaucoup de personnes: croire que 2€ a la même valeur pour tout le monde.

Pour conclure, il est clair que ce raisonnement ne s’applique pas à une personne ayant du mal à boucler ses fins de mois. Je déconseille fortement à toute personne étant juste financièrement de jouer au loto, (ainsi qu’à toute personne déjà immensément riche), alors que je conseille fortement à toute personne raisonnablement riche de jouer.
C’est cette dernière catégorie de personne qui a tout à gagner et rien à perdre dans ce jeu.

Complétement d’accord. Je joue 30 euros toutes les 5 semaines. C’est peanuts, cela me coute que dalle et je m’achète du rêve et peut être une nouvelle vie, qui sait.

A+
Zeb

Bonjour,

Pour ma part pour rajouter encore plus de mauvaises probabilités, je ne joue que quand la cagnotte de l’Euromillions est au dessus des 100 millions et je ne fais que des flash !

Je sais d’avance que c’est de l’argent perdu, comme ça je ne m’attends à rien !

On fait quelques grilles en pot commun avec des collègues à l’occasion aussi de ces grosses cagnottes, ça alimente les discussions de comptoir !

Faith a écrit :

Que représentent 2€ par semaine pour quelqu’un qui gagne bien sa vie ? Quelqu’un qui met de coté 1000€ par mois et qui ne sait pas comment les dépenser ?
Ca ne représentent absolument rien, c’est équivalent à 0€. Pour reprendre tes mots: "la différence elle est si faible que cela ne mérite pas qu’on en parle"

A partir de ce constat, que représente le loto ? Question dépense, rien, question possibilité de mettre à l’abri toute sa descendance (et ascendance, et branche connexes), une chance infime.
Mais quand quelque chose ne coûte rien, pourquoi ne pas en profiter ? Si on t’offre un billet de loto, le jetteras-tu à la poubelle ?

Là est la grosse erreur que commettent beaucoup de personnes: croire que 2€ a la même valeur pour tout le monde.

C’est ce que j’ai cru pendant longtemps, jusqu’à que je tente de créer une fonction d’utilité qui le démontrait.  Je n’y suis pas parvenu.  Pourriez-vous présenter votre calcul?

J’aimerais beaucoup un loto, une loterie, un tirage, un jeu de grattage, où le taux de retour au joueur est de 90-98% et non 40-60% comme avec le loto, les jeux de grattage, .. bref la FDJ…
Ca serait beaucoup plus fair et je jouerai beaucoup plus souvent.

Pour avoir un taux de retour correct, 90-98%, obligé d’aller au casino….

Klaus a écrit :

C’est ce que j’ai cru pendant longtemps, jusqu’à que je tente de créer une fonction d’utilité qui le démontrait.  Je n’y suis pas parvenu.  Pourriez-vous présenter votre calcul?

Pourquoi chercher compliqué à venir parler de fonction d’utilité ?
Calculez-vous une fonction d’utilité quand vous hésitez entre pizza et sushis ?

Il y a quelques jours, je me suis acheté un magnifique Millenium Falcon en Lego à presque 200€… Sa fonction d’utilité est bien basse, mais je suis heureux de cette dépense et je contemple avec plaisir cette construction totalement inutile qui trône dans mon bureau…

coyote a écrit :

Oui 30 € toutes les 5 semaines, c’est Pinuts
(…) Oui 12000 € tous les 40 ans , c’est Pinuts ?

Oui, c’est Peanuts, pour certains. Et c’est énorme pour d’autres.
On n’a qu’un anniversaire par an… si ces 3000€ de dépenses en loto n’ont pas limité les voyages, c’est toujours peanuts, en effet.
Et 12K en une vie de travail ? ça donne 2.5 mètres carrés d’appartement en plus en région parisienne. Nombreux sont les retraités sont capables de s’en passer !
… … …
Ah mince, je risque de manquer de place pour mes legos !

et j’ai beaucoup plus de plaisir au volant de mon missile, que de réver que peut-etre un jour je gagnerai au loto…

Mais est-ce que jouer au loto vous empêcherait de piloter votre missile ? Là est toute la question.

L’essentiel est de dépenser en toute connaissance de cause: pour cela il est toujours bon d’expliquer les probabilités aux gens, mais il faut avoir la courtoisie et l’ouverture d’esprit d’accepter que leurs conclusions (rationnelles ou non) ne soient pas forcément celles auxquelles on s’attend

Inconnu a écrit :

Le loto, c’est un impôt sur les gens qui ne comprennent pas les statistiques.

Citation que l’on pourrait compléter par: "Ceux qui ne comprennent pas que les statistiques ne se limitent pas à l’espérance de gain pensent que le loto est un impôt sur ceux qui ne comprennent pas les statistiques (et tirent de leur ignorance un sentiment de supériorité)"