Portefeuille d'actions de Geheso

Bonjour,

Et merci pour vos éclaircissement. Comme quoi, je commence à peine mon approche, et j’ai encore besoin de beaucoup d’informations pour valider mon portefeuille.

Suite aux méfiances et contraintes inhérentes au marché japonais, je pense abandonner cette option.

J’ai commencé à faire le tour des courtiers. Selon mes besoins, Bourse direct ou Boursorama Banque ressortent bien du lot, avec leurs offres "découvertes". J’attends leurs prospectus (je trouve cela toujours plus facile de comparer des données "papiers").

Pour revenir au portefeuille, j’ai donc régénéré de manière aléatoire, en modifiant la diversification des devises (30 USD 30 GBP 30 CHF 10 EUR), mais en gardant la même diversification sectorielle. Pour douze lignes, voici ce que j’ai obtenu :

Consommation discrétionnaire
DAIMLER AG (DAI:XETR) - €
Consommation de base
PHILIP MORRIS INTERNATIONAL (PM:XNYS) - $
Energie
BP PLC (BP/:XLON) - £
Services financiers
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTA (BBVA:XMCE) - €
Santé
PFIZER INC (PFE:XNYS) - $
Industrie
SIEMENS AG-REG (SIE:XETR) - €
CATERPILLAR INC (CAT:XNYS) - $
Matériaux de base
DU PONT (E.I.) DE NEMOURS (DD:XNYS) - $
Technologie de l’information
TEXAS INSTRUMENTS INC (TXN:XNYS) - $
Services de télécommunication
TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - €
Services aux collectivités
RWE AG (RWE:XETR) - €

En reprenant les données des posts précédents + convictions personnelles, je part donc sur un nouveau portefeuille (hypothèse) :

Consommation discrétionnaire
DAIMLER AG (DAI:XETR) - € ---> J’ai travaillé avec cette entreprise. Cela accroit ma confiance. Est-ce justement une erreur ?

Consommation de base
COCA-COLA CO/THE (KO:XNYS) - $

Energie
BP plc - £

Services financiers
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG (CSGN:XVTX) - CHF

Santé
SANOFI-AVENTIS (SAN:XPAR) - €

Industrie
SIEMENS AG-REG (SIE:XETR) - € ---> J’ai travaillé avec cette entreprise. Cela accroit ma confiance. Est-ce justement une erreur ?
CATERPILLAR INC (CAT:XNYS) - $

Matériaux de base
DU PONT (E.I.) DE NEMOURS (DD:XNYS) - $

Technologie de l’information
MICROSOFT CORP (MSFT:XNGS) - $

Services de télécommunication
TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - € ---> Mais je préfèrerai Iliad. Comment choisir ?

Services aux collectivités
E.ON AG (EOAN:XETR) - € ?!?[/b]

Laissant planer le doute, et en attendant un analyse approfondie, j’ai créée un portefeuille fictif via Google Finance avec les noms suivants :

Credit Suisse Group AG
Daimler AG
E I Du Pont De Nemours And Co
E,ON SE
GDF Suez SA
Iliad SA
The Coca-Cola Co
Microsoft Corporation
Sanofi SA
Siemens AG
Telefonica SA
Caterpillar Inc,
BP plc

Je remarque que j’ai "trop" de devise EUR, il faudrait surement rééquilibrer avec du CHF et/ou du GBP.

Je me laisse deux semaines pour étudier en profondeur chacune de ces entreprise, et j’attends surtout impatiemment vos commentaires.

A vous lire,

Gtaman a écrit :

TELEFONICA SA (TEF:XMCE) - € ---> Mais je préfèrerai Iliad. Comment choisir ?

Laquelle est la mieux gérée? (retours sur capitaux, marges, croissance rentable ou non?)

Laquelle présente le meilleur bilan? (en cas de stress, qui survivra, qui refinancera?)

Laquelle est la moins chère? (décote sur actifs et/ou comparables et/ou capacité bénéficaire)

A leurs prix du moment, je ne mettrai en portefeuille aucune des entreprises que vous citez.

Bonjour,

Bonne année 2015 à tous les investisseurs de passage sur cette file.

J’ai commencé un portefeuille "fictif" sur Google Finance, le 22/12/14. Prise de position à hauteur de 500€ sur chacune des actions suivantes :

Credit Suisse Group AG
Daimler AG
E I Du Pont De Nemours
E.ON SE
Iliad SA
The Coca-Cola Co
Microsoft Corporation
Sanofi SA
Siemens AG
Telefonica SA
Caterpillar Inc.
BP plc

Je n’ai pas attendu de baisse significative des valeurs pour les acheter. Car c’est à priori le principe d’un portefeuille passif : on commence directement, puis on renforce mensuellement, car investissement à moyen/long terme, dans un esprit de gain sur les coupons.

Pour rester "réaliste", j’ai ajouté à chaque achat de ligne une commission de 3%.

Plusieurs choses me font aujourd’hui réfléchir :
- le choix des actions était vraisemblablement trop rapide. Pas assez de prise de recul, trop de précipitation. Un peu l’effet "Casino" : on joue vite… et mal !
- pour l’instant, je n’ai pas assez de recul, mais au global, déjà 6.62% de perte (sont inclus les 3% de commission de départ).
- avoir des actions en devises hors euro me semble compliqué à appréhender. Il faut tenir compte du taux de change, des frais de commission supplémentaires…Etc.
- le "stress" au quotidien : on voit les titres "monter" et "descendre". Même si le portefeuille est passif, il est très difficile de se retenir d’y passer un moment tous les jours.

Bilan de l’opération : Je me sens relativement perdu. A vous lire, il est "aisé" d’investir, d’avoir un rendement de 6%, sans prendre de risque, et surtout en ne passant que 15 minutes par mois sur son portefeuille. Mais finalement… Ce n’est pas vraiment cela pour un novice.

La moindre décision doit être murement réfléchie, chaque entreprise pour laquelle nous souhaitons acquérir une part doit être balayée, analysée, sondée et l’on doit "supputer" sur d’éventuelles performances, en plus de "parier" sur un coupon plus ou moins valables…

Beaucoup de paramètres qui me font penser que je devrais garder mon livret A tel quel, abandonner l’idée d’ouvrir un PEA, et rester un mouton lambda…

Pour avoir parlé avec un ami banquier, j’en vient quand même à me dire que chercher dans l’économie locale pourrait être une bonne alternative. Il n’était pas fan d’investir en bourse (bizarre pour un banquier me direz vous), mais voyez d’un oeil meilleur des sites de prêts tels qu’Unile*d ou autre Lendopol*s. J’ai trouvé cela étrange, mais il prête régulièrement à des entreprises pour leurs projets, et m’a signifié qu’à l’heure actuelle, il n’était pas du tout surpris de voir le succès de ce genre de propositions alternatives : car selon le secteur d’activité, le CA sur les dernières années…etc, il était extrêmement difficile d’obtenir des délais rapides et surtout des réponses positives auprès des banques.

Je reste de plus toujours particulièrement attiré par les investissements exotiques : acheter un cheptel, acheter une part dans une écurie de chevaux…

J’ai également discuté avec un autre ami. Lui ne voit que par l’investissement immobilier : acheter un appartement pour le laisser en gérance à une agence qui "fera le boulot pour vous". Je crois que c’est également un compromis intéressant, mais qui m’obligerai à m’endetter. A méditer donc.
Surtout l’aspect "laisser en gérance", cela m’embête, car le TRI serait forcément inférieur…
J’ai pensé également créer une SCI avec cet ami, et ou des membres de ma famille. Mais cela semble également compliqué, et la rente ne serait plus mensuelle. Sans compter les frais de gestion inhérents à toute société.

Bref… Pour l’instant, j’en reste au statut quo. J’ai quand même pris RDV avec le conseiller financier de ma banque. Je verrai bien ce qu’il a à me vendre…

D’avance merci pour tous vos commentaires. Si vous pouvez me guider dans ce labyrinthe, je suis à votre écoute.

A vous lire,

En lisant votre message, je me dis que votre intérêt pour le sujet est remarquable mais que vous vous dispersez bien trop.

Sans véhémence aucune, votre manque de conviction, et probablement votre manque d’expérience vous fait tomber, je pense, dans 4 écueils :

1. ressentir du stress pour un portefeuille fictif
2. parler de lendopolis ou autre, qui vous est recommandé, sans procéder à un simple calcul de rentabilité par vous-même
3. idem pour l’immo physique (en délégant tout et en achetant mal, vous ferez du 1.5% brut par an, ou même bien pire)
4. prendre rdv avec votre conseiller financier au lieu de vous former

Sans vouloir faire de HS, juste un commentaire personnel :
Lynch est beaucoup plus facile à lire (et très agréable) que Graham.

Bonjour,

Merci pour vos réponses, comme toujours, très constructives.

Je vais donc enrichir ma bibliothèque dans les jours qui arrivent.

Ensuite, pour me former, je vais conserver ce portefeuille virtuel.

Par contre, je vais créer un autre portefeuille : "Franco-Français". Hérésie diront certains, mais pour commencer, je penses qu’il me sera plus facile d’appréhender ces sociétés (documentation, comptabilité et autres analyses seront largement plus évidentes). Comme dit par Spiny, l’objectif étant d’être plus à l’aise.

Je crée donc un second portefeuille fictif, avec les actions suivantes :
    Fonciere des Regions SA
    Sanofi SA   
    SES SA   
    Danone SA

Je pense y ajouter 2 ou 3 lignes supplémentaires, mais pas plus, afin que le "budget" alloué soit aux alentours des 1000€/ligne pour un max de 7K€.

En gros, je tente la stratégie du "diviser pour mieux régner"… En tant que novice, je ne pourrais qu’apprendre plus vite.

Je m’éparpille encore un peu, mais autant simuler le maximum de possibilités, quite à perdre du temps les premiers mois.

Pour répondre aux différentes remarques de Spiny :

J’ai déjà évoqué mes objectifs perso dans la présentation. Je ne cherche pas à devenir rentier, je cherche surtout à améliorer mon "confort" de vie dans les années à venir.
J’ai tout mon temps libre à consacrer aux investissement, le temps n’est pas un problème. Mais disons 7 jours complets par mois serait bien.
Je n’ai pas de domaine de prédilection, ou du moins, qu’est-ce que vous entendez par "domaine où vous êtes le plus à l’aise" ? Un secteur d’activité ? Un secteur d’investissement ? Bref, ce n’est pas clair pour moi.

En retour à Espenlind13 :

Quel est pour vous l’inconvénient de rencontrer mon conseiller commercial financier ?
J’y vais en préparant des questions précises, s’il ne sait pas m’orienter, j’aurais perdu 15 minutes. S’il comprend mes problématiques, j’aurais gagné une conversation enrichissante.
Je ne dis pas que je vais continuer à lui confier la gestion de mes investissement. Pour le coup, je suis bien décidé à "me prendre en main", mais tout conseil est bon à prendre non, sinon, à coup bon venir sur le forum ;-) ?

A vous lire,

Vous vous dispersez beaucoup et semblez un peu perdu…

Soit vous êtes persuadé que de belles (ou vilaines c’est selon) sociétés gagnent de l’argent et vous en verseront une part (je m’étonnerai toujours que les Francais pensent que Vinci gagne des sommes indécentes -ce qui n’est pas vrai- et ont peur d’acheter des actions) et à ce moment je ne vois vraiment pas pourquoi vous hésitez avec des cheptels ou autres investissement exotiques que vous proposera votre conseiller qui ont en général un coût important et sont purement spéculatives.
Sinon restez sur le livret A, mais dans tous les cas un conseiller ne saura pas prendre la décision à votre place.

Si vous êtes intimement persuadé que des boites comme McDo, IBM, Ricard ou Vinci gagnent et gagneront toujours de l’argent et vous en reverseront gratuitement vous pouvez acheter des actions il n’y a aucune raison de trembler parce que le cours perd 10% ou 20% en une semaine.

Concernant le choix, faites simple, il y a une magnifique niche fiscale qui s’appelle le pea et il y a de belles boites francaises. Pour se diversifier il y a les US. Par pitié, laissez le japon où il est pour le moment.
Je pense qu’on vous conseille des livres qui risquent plus vous embrouiller qu’autre chose pour le moment. De même l’outil de notre hôte est à mon avis trop compliqué pour un débutant. Ayez à l’esprit 4 facteurs simples :
- Grosse capitalisation
- un pe raisonnable
- un dividende raisonnable
- un historique de dividende croissant ou au moins régulier.

Si la boite est à prix correct (disons un pe de 16 maxi, reverse 60% maxi de ses gains en
dividendes et a un historique de dividende croissant. Une boite qui se paie 10 fois les profits et reverse 60% en dividende c’est 6% par an comme rendement) vous pouvez vous y intéresser.
Au début je pense qu’il faut être humble et se contenter d’essayer d’assurer un rendement honnête sans espérer faire mieux que le marché parce qu’on se croit plus malin.
Pensez que le marché ne va pas monter uniquement parce que vous venez d’acheter…

Votre portefeuille fictif vous servira peut être à vous habituer aux mouvements erratiques du marché qui peut perdre 10% ou 20% sans aucune raison car vous avez l’air d’y être un peu trop sensible…

Bonjour,

Je plussoie vos réponses, qui comme toujours, sont grandement enrichissantes.

Rendez-vous étant déjà pris avec la banque, je préfères m’y rendre. Tant pis pour le temps perdu… Garder de bonnes relations avec son commercial permet toujours d’avoir des opportunités, même si elle ne sont pas financières.

Si je récapitule ce qui a été dit : pour "débuter", un portefeuille avec une dizaine de ligne, d’entreprises "mal choisies", n’a aucun intérêt, si ce n’est de jouer à la roulette (Casino Style).

Faut-il donc mieux que je m’attarde sur 2 ou 3 entreprises que j’étudierai à fond, afin de n’acheter au final qu’une seule ligne "pour me lancer" et faire date ?

Spiny : vous parlez souvent de micro caps, voire nano caps (excusez moi si mon vocabulaire fourche, comme tout le monde l’aura compris, je suis novice), car ce sont des entreprises dont le développement est "facile" à comprendre. Cependant, d’autres disent que c’est le placement le plus risqué ? Que doit-on en penser ?
Bien sûr, cette question est généraliste, est vous me rétorquerez qu’il faut prendre soin de bien étudier chaque situation indépendamment ? Mais qui dit plus petite entreprise, dis solidité plus volatile non ?

Je continue toujours à me poser mille et une questions.

Je comprends par contre mieux ce que vous entendez par "domaine" où je me sentirais à l’aise. Clairement, il y a des secteurs d’activités "simples" qui me sont plus faciles à appréhender.

Décidément, il me reste beaucoup de boulot avant d’investir. Comme beaucoup, je pensais que c’était simple. Grosse grosse erreur ! Merci en tout cas d’avoir été mon garde-fou !

Bonjour à tous,

Merci Spiny pour votre réponse longue et constructive.

Comme dis précédemment, j’ai supprimé l’option "roulette russe" d’un portefeuille constitué à la va vite.

J’ai continué avec 6 valeurs, toutes éligibles PEA. Car dans l’absolu, c’est je pense l’orientation que je donnerai à mon portefeuille. J’ai trop de difficultés à "suivre" un autre marché pour l’instant, et ne serait-ce que sur le plan comptable, cela reste bien plus évident (fiscalité…).

J’ai donc dans mon suivi les valeurs suivantes, qui sont à l’heure actuelle  :

Fonciere des Regions SA    FDR
Sanofi SA    SAN
SES SA    SESG
Danone SA    BN
Figeac Aero SARL    ALFIG
Financiere de l’Odet SA    ODET

Pour l’instant, le portefeuille est en positif. C’est bien, mais je ne comprends pas vraiment pourquoi, et j’en suis donc le premier étonné. J’ai "suivi" le mouvement proposé par certains membres du forum (Jeyfox) et par IH dans sa newsletter. Je remarque que ces "conseils" sont fructueux à court terme (bien que ce ne soit pas la stratégie annoncée), et même si cela reste du fictif, je m’en réjouis. A voir si cela ce poursuivra sur du LT.

Pour l’instant, je conserve ces titres dans le portefeuille fictif. Cela ne coute rien, mais me permet d’apprendre à mon rythme (comprendre le "pourquoi ça monte").

Je suis toujours "bloqué" sur l’ouverture d’un PEA/PEA-PME et/ou d’un CTO. Pas encore de choix fait… C’est absurde, mais je fige !

J’hésite en Boursedirect et Binck, le premier me fait être méfiant, car 6€ de frais pour effectuer un versement vers ma banque, et 120€ pour clôturer le compte, je trouve cela restrictif. Mais à 0.99€ l’ordre sur les marchés qui m’intéressent, il en faudra beaucoup à Binck pour rester compétitif…
Plus exactement, à 2 ordres chaque mois, pendant 5 ans, chez Binck, cela fait 300€ de frais minimum. Chez BD, on est à 118.8€. En gros, même avec 120€ + 5 versements (1 par an par exemple), on est à 118.8+30 = 150€ de frais…

D’un coté le PEA devra rester ouvert au moins 5 ans, donc d’ici là 120€ ou 6€ de frais, ce ne sera quasiment rien (50€ de différence entre les deux courtiers, sur un portefeuille de 20k€, cela représente 0,25% du montant total). Cependant, émettons l’hypothèse que j’ai "un peu trop" de liquidités et que je veuille les rapatrier sur mon C/C, c’est gratuit chez Binck… Sans compter que je ne sais pas si demain je passerai plus ou moins d’ordres que prévu, et surtout si les tarifs risquent d’évoluer (les conditions générales sont à accepter tacitement tous les ans ?).

Maintenant que les calculs sont posés, il faut voir les "vrais" avantages et inconvénients de chaque intermédiaire… et ça, malheureusement, je ne sais pas comment le comparer, si ce n’est de les essayer.

Bref, je pinaille, mais c’est frustrant. J’attends les nouveaux tarifs, qui devraient à mon avis pointer le bout de leur nez d’ici mi-février. Je ne suis plus à 15 jours près.

Tout cela pour dire qu’actuellement, je lis les "fondamentaux". J’ai quasiment terminé "La Bourse pour les Nuls". Je lis pas mal des revues de placements : "Investir", "MVMA", …etc, afin de me familiariser avec le vocabulaire. Je vais enchainer avec des lectures plus "techniques", ou du moins plus orienté bourse (Buffet, Lynch et autres).

Le prochain objectif est de me décider sur le choix de l’intermédiaire, et d’acheter une "première" ligne, pour être sur de prendre date. Je vais surement prendre position sur FGA (ALFIG) sité plus haut, car j’ai une très forte conviction.

J’attends donc vos retours sur cette idée, car elle n’a pas du tout été abordée sur le forum et je pense fournir une analyse plus détaillé de cette entreprise d’ici quelque temps (si toutefois je me positionne vraiment dessus).

Last but not least, et parce qu’on m’a toujours dit que l’union fait la force, je suis en train de réfléchir à créer un club d’investissement avec mon cercle d’amis. J’ai déjà pris des renseignements auprès de la FFIC, manque plus qu’à voir la faisabilité, et surtout s’ils sont emballés par l’idée. Car comme écrit à de maintes reprises sur le forum, nous sommes beaucoup à avoir les mêmes convictions sur ce site, mais très peu à les partager avec nos connaissances…

Comme d’habitude, merci de m’avoir lu, et même si cette file ne présente pas finalement un portefeuille réel, merci encore pour vos futurs commentaires, remarques ou conseils !

Votre portefeuille monte parce que Super Mario fait marcher la planche à billet.

Si il s’arrête il baissera. Un bon choix de valeur ne se voit qu’avec le temps, à court terme tout événement peut avoir une influence disproportionnée dans un sens ou son contraire.

La saison des résultats arrive et vous allez pouvoir suivre vos valeurs et voir ce que ca produit sur les cours (mais en ce moment elles nagent avec un courant favorable assez fort…)

Concernant Binck et Boursedirect j’ai des comptes dans les 2 et pour des valeurs françaises il n’y a vraiment pas photo. Les tarifs sont facile à simuler, et concernant toutes les opérations (fiscalité, spin off, AK etc…) Boursedirect est beaucoup plus professionnel.

Binck est surtout intéressant si on veut acheter des valeurs US (un peu moins cher que BD) et Canadiennes (que BD ne fait pas)

Gtaman81,

oubliez tout de suite d’essayer de comprendre pourquoi les cours montent ou descendent. C’est du temps de perdu.

"A court terme, le marché est une machine à voter. A long terme, c’est une machine à peser".

La seule certitude est, qu’à long terme, l’évolution du cours de bourse est directement corrélée à la bonne santé d’un entreprise.
Concentrez-vous donc sur ces entreprises et oubliez le bruit ambiant (cf la dernière newsletter de notre hôte).

Méfiez vous des "ressentis", "impressions" et autres "jugements de valeur".
Si toutes ces bonnes intentions ne se traduisent pas dans les comptes, j’appelle cela de la poudre aux yeux.

Attention, je n’ai pas d’avis sur ALFIG, je me permets simplement de vous mettre en garde, contre des a priori.