Investir dans l'immobilier côté : ETFs REIT, stratégies et défis
Cette discussion porte sur l'investissement dans les sociétés immobilières cotées (REITs et SIICs), principalement via des ETFs. Les membres partagent leurs expériences, leurs analyses et leurs questions concernant le choix, la performance et la fiscalité de ces produits financiers. Un thème central est la recherche du meilleur compromis entre rendement et gestion du risque, avec un intérêt particulier pour la diversification géographique et la liquidité des ETFs.
Plusieurs ETFs sont mentionnés, dont les trackers REIT mondiaux, américains et européens (par exemple : IWDP, VNQ, IUSP, MEH, VRE, XRE, ZRE, KBWY, REM, LU1681039480). Les participants débattent de leurs caractéristiques : rendement des dividendes (souvent considéré comme faible pour les trackers sur les plus grandes foncières), frais de gestion, réplication physique ou synthétique, éligibilité au PEA, et impact de la fiscalité (retenue à la source, abattement). Ils échangent sur des aspects pratiques comme la disponibilité des produits chez différents courtiers (Binck, Degiro, Saxo, Fortuneo).
Une partie importante de la discussion se concentre sur la transparence des informations concernant la fiscalité et la composition réelle des ETFs, notamment en ce qui concerne les prélèvements à la source sur les dividendes. Les membres soulignent la difficulté d'obtenir des informations claires et complètes auprès des émetteurs et des courtiers. La question de la comparaison des performances entre ETFs à réplication physique et synthétique est également abordée, ainsi que l'impact de la directive MIFID II sur la disponibilité des produits.
La discussion explore différentes stratégies d'investissement : l'utilisation d'ETFs pour une approche passive et diversifiée versus l'investissement direct dans des REITs ou SIICs pour un contrôle plus important et un potentiel rendement plus élevé. Les membres partagent leurs préférences et leurs raisonnements en fonction de leur profil d'investisseur, de leur tolérance au risque et de leurs objectifs financiers. L'importance de la compréhension des mécanismes sous-jacents aux ETFs et de l'impact de la fiscalité internationale est soulignée à plusieurs reprises.
Enfin, la discussion aborde la question de l'évolution du marché des ETFs et son impact sur les stratégies d'investissement à long terme, ainsi que les défis posés par les réglementations et la complexité de la fiscalité internationale pour les investisseurs particuliers.
Bonjour,
Le rendement (dividende) sur les trackers REIT / SIIC me semble relativement faible (entre 2 et 3%)
Exemple IE00B1FZS350 iShares FTSE EPRA/NAREIT Developed Markets Property Yield Fund (IWDP)
Je n’arrive pas trop à comprendre pourquoi ?
Les trackers REIT / SIIC sont-ils une médiocre "option" ?
Merci pour vos éclaircissements
Mots-clés : trackers/etf
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1 #2 21/09/2010 08h08
Hall of Fame Ce tracker est un tracker monde sur les foncières cotées.
Les plus importantes foncières cotées se trouvent aux USA et à Hong Kong, le tracker en est "bourréees".
Or, les foncières cotées aux USA sont encore plus survalorisées (mon humble opinion) que les foncières françaises !
Elles sont presque toutes proches de leur plus haut ever quand elles ne l’ont pas dépassées.
Ainsi, la plus grosse foncière cotée au monde, Simon Property Group, offre un rendement sur dividendes de … 2,5% !
Au final, en mélangeant des foncières cotées avec des rendements sur dividendes aussi ridicules, on obtient un tracker avec un rendement sur dividendes ridicule.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais personnellement au cours actuel, je déconseille fortement de rentrer sur ce tracker. Il y a bien mieux à faire sur le secteur des télécoms, de la santé ou de l’énergie, même si les opportunités sont moins importantes qu’il y a un mois.
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Ok je comprends mieux
Encore une fois merci pour ton aide précieuse
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Bonjour à la communauté,
Connaitriez-vous des trackers REIT (France, Europe ou monde) distribuant des dividendes supérieurs ou égal à 4% ?
J’ai du mal à trouver l’info.
Merci.
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Hall of Fame Vous avez les ETFs immobiliers de chez iShares :
Site Entry - BlackRock
Mais aucun n’a un rendement sur dividende > 4% car ce sont les plus importantes foncières cotées qui composent ces trackers et elles sont valorisées sur des niveaux élevés qui mécaniquement pénalisent le rendement sur dividende.
Actuellement, pour avoir du rendement sur les foncières cotées, il faut investir en direct. cf. le livre Investir dans les foncières cotées ou les nombreuses idées de sociétés discutées sur ce forum : Cominar, ARCP, etc.
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VNQ de Vanguard a la plus forte distribution et de très loin les frais les moins élevés. 3.60% rendement instantané qui croit + Frais 0.10%. J’ai été positioné sur ce produit il y’a qques années car il correspondait à ce que je recherchais.
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Bonjour à tous
Depuis 2011, les foncières cotées ne sont plus éligibles dans un PEA.
Je souhaite néanmoins mettre dans mon PEA de la "foncière" comment puis je procéder ?
Un tracker, un fonds ? Si c’est le cas, lesquels ?
Merci par avance pour vos réponses
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1 #8 09/12/2014 14h32
Bonjour,
Voici une liste des trackers Lyxor pour l’immobilier coté :
Lyxor ETFs - 404
Celui-ci est par exemple éligible au PEA : Lyxor ETFs - 404
(Lyxor indique sous l’onglet "Données de l’ETF" si le tracker est éligible au PEA ou non).
Je vous laisse poursuivre les recherches sur d’autres organismes 
J’espère avoir répondu à votre question !
Bonne continuation,
Sylvain
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Vous pourriez vous intéresser au promoteur réunionnais CBO territoria qui est éligible PEA et se transforme peu à peu en foncière…
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1 #10 12/12/2014 11h48
Pour les ETF/dividendes, vous pouvez peut-être utiliser eft360, Insight puis catégorie Actions Secteur - Immobilier.
Les dividendes sont en brut sur les fiches, pas en pourcentage. Je ne suis pas sur du calcul "officiel" pour trouver le pourcentage.
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Bonsoir,
j’ai toujours été intéressé par l’investissement immobilier et je pense dans un soucis de diversification, j’aimerais investir dans l’immobilier coté au lieu de tout investir dans l’immobilier direct.
J’ai fait quelques recherches et je suis tombé sur ce fond immobilier, en l’occurrence, AXA World Funds Framlington Europe Real Estate Securities A Capitalisation EUR. Mais les frais sont relativement élevés or il existe des EFT qui permettent de suivre un indice à moindre coût.
Je recherche des trackers de Capitalisation long terme car je n’ai pas besoin de dividendes mensuelles mais plutôt de faire grossir mon portefeuille.
A des fins de diversifications géographiques et de devises, je pense opter pour 2 trackers :
-ETF sur l’immobilier US en USD
-ETF sur l’immobilier Europe en €.
Avez vous des pistes à proposer ? tous les ETF se valent-ils ?
Merci
Dernière modification par adrienm (05/02/2015 00h23)
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Bonjour Adrien,
J’utilise IUSP pour la partie US (en $) et MEH pour l’Europe.
J’en suis très content. Achetés l’automne dernier, +33% et +23% de plus-values respectives.
Ils ne rentrent pas totalement dans votre brief (non capitalisants), mais je ne suis pas sûr que vous puissiez trouver mieux avec un broker classique.
Un mot d’avertissement :MEH a un spread très élevé, attention à bien rester sur du buy and hold.
PP
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Bonjour,
Les SIIC ne sont plus éligibles au PEA
Pourtant l’ETF Lyxor ETF PEA FTSE EPRA/NAREIT FR0011869304 est éligible.
ET son portefeuille est bien composé à 100% d’immobilier.
Comment est ce possible?
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Hall of Fame Bonjour,
Faites une recherche sur google et sur le fourà "tracker synthétique"
Vous pouvez mettre des SIIC non éligibles comme vous pouvez mettre des actions hors Europe non éligibles.
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Franckielestore a écrit :
Bonjour,
Les SIIC ne sont plus éligibles au PEA
Pourtant l’ETF Lyxor ETF PEA FTSE EPRA/NAREIT FR0011869304 est éligible.
ET son portefeuille est bien composé à 100% d’immobilier.
Comment est ce possible?
Bonjour,
Et il y a aussi des OPCVM éligible
Pour ma part je possède 3 lignes toute achetées au meme moment, parmis les différentes OPC / etf étudiés j’ai essayé de prendre celles qui étaient le plus différent en terme de localisation pour eviter trop de doublon d’OPC ayant la même composition. Ce travail d’étude des reportings sur une 10aine OPC avait été long et fastidieux. Quand au final les perfs des 3 sont quasi identique !
PAMEURC:BB Petercam B Fund - Petercam Securities Real Estate Europe +39%
HENEPSI:LX Henderson Horizon - Pan European Property Equities Fund + 40%
EPRE:FP Amundi ETF FTSE Epra Europe Re + 37%
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1 #16 06/02/2015 13h44Merci Loulou 75015.
Je ne comprends pas comment ils font pour être éligibles au PEA. Le fonds Petercam par exemple : ses 10 premières lignes contiennent des REITs qui ne sont elles mêmes non éligibles au PEA.
A croire que la règlementation est faite pour engraisser les Petercams, Amundi et autres…
Unibail-Rodamco SE 104 France 6,60
Land Securities Group PLC 104 Royaume-uni 6,42
Deutsche Annington Immobilien SE 104 Allemagne 5,74
Gagfah SA 104 Allemagne 5,62
British Land Co PLC 104 Royaume-uni 5,48
Deutsche Wohnen AG 104 Allemagne 4,98
Corio NV 104 Pays-bas 4,94
Hammerson PLC 104 Royaume-uni 3,67
PSP Swiss Property AG 104 Suisse 3,02
LEG Immobilien AG 104 Allemagne 2,8
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@Frankie : renseignez-vous sur les trackers synthétiques (recherche sur ce forum ou ailleurs). Ils sont composés d’actions éligibles PEA + d’un swap, c’est-à-dire un contrat avec une contrepartie qui permet au tracker synthétique d’avoir les performances des actions cibles (ici, les REITs normalement non éligibles). Cela s’accompagne bien sûr de frais.
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Je me suis renseigné.
Sauf erreur, PETERCAM SECURITIES REAL ESTATE EUROPE est une Sicav de droit belge et n’est pas un tracker. Et ne contient pas de swap.
Il est investi dans des actions de sicafi, des certificats immobiliers, des actions de sociétés immobilières et de sociétés actives dans la promotion et le développement immobilier et des parts de sociétés d’investissement de créances immobilières.
Cordialement -
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Bonsoir,
merci pour vos réponses,
cependant moi je ne suis pas français dont n’ai aucun intérêt à ce que le tracker ou l’action puisse rentrer dans le PEA,
d’ailleurs je n’ai pas encore investi et je me pose toujours des questions, d’ailleurs l’une d’entre elle est celle ci :
je vis actuellement à Montréal (donc je pourrais investir via le Canada)
mais je suis belge et j’ai toujours des comptes bancaires belges donc je pourrais aussi passer par la Belgique.
Je ne sais que faire…
Est ce que les tracker peuvent fermés ? Car j’ai pu lire que certains fonds, s’ils sont mauvais peuvet s’arrêter.
Pour le tracker européen en €, j’aimerai suivre le benchmark FTSE EPRA/NAREIT Dvlp Eur
Pour le tracker USD, VNQ: Vanguard MSCI U.S. REIT
Que penser de ça ?
Merci de bien vouloir répondre
Adrien
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Les trackers peuvent être retirés de la côte, c’est l’émetteur qui décide. Lyxor a retiré le mois dernier le HLTU et quelques autres trackers de sa gamme avec indemnisation pour les investisseur à la valeur de retrait.
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1 #21 07/02/2015 15h55adrienm a écrit :
Pour le tracker européen en €, j’aimerai suivre le benchmark FTSE EPRA/NAREIT Dvlp Eur
Comme deja mentionné 3 messages au-dessus :
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Franckielestore a écrit :
Sauf erreur, PETERCAM SECURITIES REAL ESTATE EUROPE est une Sicav de droit belge et n’est pas un tracker. Et ne contient pas de swap.
Il est investi dans des actions de sicafi, des certificats immobiliers, des actions de sociétés immobilières et de sociétés actives dans la promotion et le développement immobilier et des parts de sociétés d’investissement de créances immobilières.
Pour le tracker Lyxor (votre 1ère question), il ne fait pas de doute qu’il s’agit d’un swap.
Pour le fonds Petercam, comment êtes-vous certain qu’il n’en utilise pas ? Le prospectus indique qu’ils ont le droit d’utiliser des swaps.
La soi-disant "composition" du fonds peut, à ma connaissance, refléter la composition synthétique issue du contrat de swap.
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Si c’est le cas , on ne trouve l’info nulle part sur la composition réelle à l’instant t
Ce qui dénote une belle opacité.
C’est une propriété commune à tous les fonds de ne pas être transparents?
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Sur tous les trackers que j’ai, on vois des actions du cac40 et européenne en composition, et non pas les "vraies" actions .. ! Mais bon, tant que les performances "voulues" nous sont délivrées (sp500, msci world etc..), cela ne me dérange pas !
Cela me dérangera quand mon portefeuille sera assez gros pour investir en direct, et qu’il faudra que je trouve la composition exact des fonds pour investir en direct sur la même idée d’allocation.. Mais pour le moment, je ne me pose pas plus de questions que ça.. !
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1 #25 08/02/2015 08h48Bonjour Rossox,
En vous lisant, je me dis que vous n’avez pas compris le mécanisme (plutôt complexe) des ETF…
Mais je me trompe peut-être…
Je me permets de vous recommander ces lectures
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