Portefeuille d'actions de Geheso

Gtaman81 a écrit :

Je vais finalement choisir avec soin 4/5 lignes à haut rendement sur dividende…

Haut rendement ou rendement ? Ce n’est pas tout à fait pareil.
Je vous pose cette question car les entreprises à haut rendement sous-performent les entreprises versant un dividende modéré, mais croissant.
Ce sujet a déjà été débattu à maintes reprises sur le forum.

Gtaman81 a écrit :

Odet = Financier ? Autre ?

Attention Gtaman81, Financière de l’Odet, n’est pas une financière….

Gtaman81 a écrit :

…Mais ce sont des smallcaps (pour utiliser le vocabulaire adéquat), donc toujours plus difficiles à appréhender.

Pensez-vous qu’il est plus facile de comprendre l’activité d’un d’entreprise qui vend des boîtes en plastique (je reprends l’exemple de Guillin cité plus haut) ou bien le pipeline de médicaments de Sanofi ? Et passons sur  l’organisation et la structure de la société.

Quant à étudier "rapidement" (qu’entendez-vous par rapidement ?) des entreprises, je vous conseille d’oublier de suite. Soit vous mettez les mains dans le cambouis, soit vous ne les mettez pas.
Comment voulez-vous faire du stock-picking et analyser superficiellement les entreprises dans lesquelles vous voulez investir ? Ce serait suicidaire.

Si l’investissement était aussi simple que de regarder 2 chiffres pour se faire une idée, tout le monde se prêterait au jeu .
D’autant que ces chiffres varient fortement d’une entreprise à une autre, d’un secteur à un autre et que leur interprétation est tout aussi variable.

Malgré tout, vous pouvez déjà commencer par regarder les différents critères donnés par Benjamin Graham (chapitre de l’investisseur défensif) :
- Entreprise peu endettée
- historique de bénéfices sur au moins 7 ans
- dividende modéré et régulier
- prix modéré
- etc…

Enfin, les entreprises que vous citez (SIPH, CIS) font l’objet de files dédiées sur ce forum.

Bon courage pour la suite !

Pour CIS, je dirai que c’est plus la capacité à obtenir des contrats rentables d’une part (problèmes au Brésil) et la fin d’un contrat rentable (Nouvelle-Calédonie) qui peut contribuer à expliquer les bénéfices en baisse.
C’est une valeur initialement de croissance qui voit sa croissance se réduire mais qui semble se focaliser sur une plus grande rentabilité.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions CIS

Bonjour à tous,

Encore de belles réponses, toujours très constructives. Je me permets de vous poser d’autres questions.

@ Spiny :
Merci pour votre commentaire, et surtout pour les pistes de réflexions. Il faut vraiment que je lise Benjamin Graham, je sens que j’ai une grosse lacune à ce niveau là ! S’il est votre dieu/prophète/mentor/muse/source d’inspiration, alors je dois bien pouvoir trouver matière à réflexion également.
J’exagère le trait, mais le message est bien passé.

Haut rendement ou rendement ?

En effet, deux buts différents. Dans le cadre du PEA, plutôt rendement modéré mais croissant, puisque l’objectif de ces 5 lignes est bien de les garder comme "sécurité" à long terme. En renforçant avec parcimonie, le cas échéant.
Pour ODET : en effet, elle ne fait pas du tout partie du secteur "finance". Ce que j’ai surtout vu c’est que c’était un investissement à long terme, avec d’excellentes prévisions, et surtout une excellente répartition sectorielle.

@PVBE :
DANONE, SANOFI, FDR et SES sont pour moi des valeurs "de sécurité". Je ne dis pas que "peu importe le prix", mais l’objectif est le dividende. Je pense également à RMS, dont le secteur, il me semble, n’est pas représenté dans le portefeuille.

SIPH, ALFIG et CIS sont des valeurs que je voudrais voir monter, pour faire une belle PV (mon exemple est une bétise, mais l’hypothèse serait de mettre un STOP à -20%/+75%). Pas vraiment de la spéculation donc, mais je vois plutôt ça comme une daubasse/opportunité court ou moyen terme (et je suis surement dans l’erreur en prenant cette comparaison). Elles représentent un certain potentiel, risqué, mais qui me permettrait d’éventuellement augmenter mes bénéfices pour renforcer les lignes "de sécurité".

@ Jeyfox :
Je vois que vous surveillez très (trop) attentivement la valeur CIS, cela représente déjà pour moi une valeur ajoutée ;-)
Valeur de croissance qui devient/deviendrait valeur de rendement. C’est plutôt bien pour le type de portefeuille que je compte mettre en place non ?

@ Elias :
Je ne peux malheureusement pas vous indiquer le pourquoi du comment je suis attiré par cette entreprise. Comme je l’ai écrit, j’ai déjeuné avec le PDG. Lorsque celui-ci regarde par la fenêtre les alentours de l’usine (collines en friches, forêts, landes lotoise) et vous dit : "Tout cela, c’est pour nous, pour Figeac-Aéro. Nous avons vécu 25 ans de croissance, j’ai commencé avec 3 collègues, nous sommes aujourd’hui une entreprise internationale. Et j’ai encore une multitude d’idées à développer, et surtout j’ai l’appuie de la communauté. Tout cela, c’est pour nous, et nous en ferons quelque chose de bien. Nous serons le premier fournisseur aéronautique dans les 5 ans."
Discours plein de rêve, et pourtant si proche de la réalité, lorsque l’on sait que 6 mois plus tard, un atelier de 2500m² à vu le jour, et que deux entrepôts supplémentaires doivent être fabriqués dans l’année à venir… Sans compter les nouveaux partenariats…
Certes, l’endettement/l’investissement est lourd, mais sur place, on comprends pourquoi. Et quand on voit que les carnets de commandes sont si pleins que l’entreprise peine à livrer à l’heure… Moi j’y crois !
A vous de vous faire votre opinion par une analyse financière plus poussée… que je serai très content de lire, car je suis surement trop "subjectif" sur ce dossier.

@ Tous :

Je me rends compte qu’il me manque vraisemblablement le secteur "financier". Mais étant exposé avec une AV, ce secteur n’est peut-être pas nécessaire dans le portif ?
D’autres secteurs "importants" manquent-ils à une bonne diversification ? Sachant que je dois respecter le cadre du PEA et ne veut pas plus de 6 lignes de sécurité ? Des suppressions à apporter peut-être ? J’hésite fortement sur SES, surtout si en "valeur risque/croissance" je prends du FGA…

AMF : Pas encore de PEA ou CTO ouvert, Pas d’action. Pas de bras, pas de chocolat.

Bonjour à tous,

Merci pour vos interventions.

@Jeyfox :

Je n’avais pas du tout, mais alors pas du tout compris le sens de votre première réaction sur CIS. Suite à votre second commentaire, et surtout à une lecture plus attentive, je viens ENFIN d’en prendre conscience. Et je vois là toute votre expertise, et également mes lacunes actuelles.

Si je décrypte correctement vos mots :
- CIS a été une belle valeur de croissance, qui, à un certain moment donné fut "décotée", ou du moins dont le potentiel n’était pas exploité (du moins pas à sa juste valeur boursière j’entends).
- Aujourd’hui, la valeur est redevenue "bonne" (ie en phase), la croissance devrait se poursuivre, mais de manière moins fulgurante, puisque la rentabilité a été mise au grand jour par une valeur action qui est montée et qui correspond réellement à la valeur de l’entreprise.
- Ce n’est plus une action "Value" pour vous, dans le sens ou son potentiel <6%, ni même "Rendement" puisque peu ou pas de dividende.
Donc CYS CIS reste à surveiller en cas de baisse de cours, mais n’est à l’heure actuelle plus aussi intéressante.

Pouvez-vous me dire si cette analyse de vos propos semble cohérente ? Si non, m’expliquer ce que je n’ai pas saisi ?

Edit suite à retour de Namo : Je parle bien de CIS et non de CYS.

Dernière modification par Gtaman81 (26/02/2015 13h30)

Bonjour,

J’attendais une réaction de Jeyfox sur mes hypothèses/demandes de complément d’information, mais il doit avoir d’autres chats à fouetter :) S’il est de passage sur le forum, je suis néanmoins toujours preneur.

Merci Namo également pour vos conseils.

Ca y est, mes comptes PEA et PEA-PME sont enfin ouverts et alimentés.

Pour l’heure, je souhaite écrire noir sur blanc ma stratégie, afin de ne pas dévier dans les mois à venir.

Suite à des arbitrages sur mon "patrimoine", je n’ai finalement pas le capital pour ouvrir plusieurs lignes d’un coup et commencer un portefeuille passif comme je le pensais dans un premier temps.

L’objectif aujourd’hui sera donc de clarifier la situation, en débutant avec en choisissant 2 lignes d’environ 1000€ chacune.

Les 6 actions que je suivaient (sauf SES) ont pas mal augmenté depuis deux mois et le début de cette file. Je suis donc un peu réticent à investir sur celles-ci. Mais comment prévoir si la hausse va continuer, ou si nous sommes à l’aube d’une forte chute ?

La méthode rien que la méthode…
Je m’égare déjà. Il me faut mettre en place une stratégie de développement du portefeuille, puis une stratégie de stabilisation et de diversification.

Dans un premier temps donc, ouvrir 10 lignes d’environ 1000€ chacune, soit 10K€, soit 15 à 20% de mon patrimoine actuel. Je me laisse deux ans maximum pour arriver à ce but.

DEVELOPPEMENT -> achat de 2 lignes de 1000€ (une rendement et une croissance) puis achat d’une ligne de 1000€ chaque 2 ou 3 mois selon mon épargne. Alterner deux achats de rendements pour un achat de croissance. Diversifier chaque achat. Jamais deux actions du même secteur d’activité.

-> Pour chaque ligne, fixer un objectif de hausse ou de baisse. Et fixer un stop psychologique. Calculer pour quelle plus value une action rendement deviendra action "croissance".

-> Si une ligne "croissance" atteint l’objectif donné, arbitrage et achat d’une nouvelle ligne B&H.
-> Si une ligne "diminue trop" i.e. lorsqu’elle commence à être à -15% : étudier pourquoi. Si j’ai confiance en l’entreprise, conserver. Sinon, si la baisse continue, à -25%, vendre. --> Ce point me semble à améliorer. J’attends vos commentaires. -25% me semble déjà énorme comme perte, mais selon le modèle de l’entreprise, cela peut arriver… et remonter…

-> Si une ligne "rendement" ne l’est plus :
Dans le cas d’une forte ou subite plus value : vendre et arbitrer vers une autre ligne rendement.
Dans le cas d’une plus value supérieure au rendement, mais qui arriverait "doucement" : se demander pourquoi. Voir si les prévisions de coupons ne seront pas revus à la hausse. Si les perspectives restent bonne, conserver.
Dans le cas d’une coupe sur dividende : Deux possibilités : jouer la croissance et reprendre la méthode d’une ligne "croissance" ou arbitrer vers une autre ligne rendement du même secteur mais dont le rendement resterait stable. Cela sera du cas pas cas. J’ai du mal à me mettre d’accord. Un conseil ?

STABILISATION -> d’ici 24 mois, arrivé à 10 lignes, je devrais avoir un portefeuille diversifié. Plus question d’achats de nouvelles lignes. L’objectif est désormais aux renforcements et aux arbitrages.
Pour les lignes rendements : renforcer l’action la moins performante dans la mesure de 10% max du poids du portefeuille.
Pour les lignes croissances : mettre en place et conserver la stratégie énoncée précédemment.

Sur ces 10 lignes, 6 ou 7 seront donc des lignes à rendement sur dividendes (optique de portefeuille passif B&H sur LT). 3 ou 4 lignes seront des entreprises sur lesquelles il y a des opportunités à saisir.

Pour l’instant, je souhaite rester dans le cadre du PEA. Cela restreint pas mal les choses, mais ce sera déjà un bon début.

Parmi les titres que je suis :
FDR ne semble plus éligible au PEA. Je dois donc le supprimer.

ALFIG a pris +42%. J’ai vraisemblablement loupé le train. J’attends/j’espère néanmoins une correction d’ici peu. Il me faut mieux analyser l’entreprise. Je vais "essayer" de calculer la valeur intrinsèque de l’action dans la semaine.

BN et SAN me charment, mais idem, je pense qu’il risque d’y avoir une correction à la baisse. Je dois prendre plus d’informations à leurs propos.

SES est en baisse. Un bon moment pour franchir le pas ? Peut-être… A moins que ce soit un oiseau de mauvaise augure, et que la baisse se prolonge. Néanmoins, dans une stratégie B&H, ce n’est pas forcement une mauvaise chose.

ODET : Prise de position dans la semaine. C’est ma seule VRAIE conviction. J’en parle depuis un moment, je vois des chiffres, des analyses…etc. Ce sera mon titre "croissance" pour 2015.

En même temps que j’écris, je me rends compte que j’ai perdu du temps. Je n’ai pas fait mes devoirs, je n’ai aucune excuse. Il me faut vraiment m’impliquer plus. Analyser chacune de ces sociétés, lire du bilan et du compte de résultat, comprendre les flux et la logique du management.

Je suis preneur de tout conseil, commentaire ou revendication !

A vous lire,

Comme d’habitude, j’attends vos différents avis et commentaires. Je sens que je suis encore brouillon dans ma stratégie. Je balbutie sur des détails.

Hello Gtaman81,
My apologies, je n’avais pas vu votre message après une semaine de vacances !
CIS a été auparavant une valeur de croissance, mais les résultats ne sont plus sur la même dynamique (ils remportent des contrats qui ne sont pas assez bien pricé pour prendre en compte toutes les difficultés qu’ils doivent gérer. En d’autres termes, ils prenaient des contrats peu rentables).
La croissance est désormais plus faible car 1/ ils essayent de se focaliser sur des contrats rentables (ce qui les poussent à refuser des contrats), 2/ des contrats importants et très rentables ont pris fin (Nouvelle Calédonie).
CIS cherche à davantage se structurer pour faire face à une croissance qui a pu être trop rapide.
Ce n’est pas « value » dans le sens où l’écart entre le prix (prix actuel de l’action) et la valeur intrinsèque (estimation personnelle que l’on peut faire de ce que vaut l’entreprise) n’est pas assez important. Cet écart représente la marge de sécurité.
Il y a aussi de la trésorerie bloquée en Algérie où historiquement la rentabilité de leurs contrats est très élevée.

Une valeur de rendement est une entreprise qui distribue un dividende pouvant vous fournir un rendement récurrent.

N’hésitez pas à commencer par analyser des entreprises ayant une activité simple (CIS peut en faire partie), GEA peut être intéressant aussi.

Cheers

Jeremy

Bifidus, j’adore votre verbe ! Toujours de bons conseils, toujours plein de malice et de savoir être ! C’est rare de nos jours… Qui plus est, vous avez la patience d’expliquer vos propos aux ignares comme moi. Merci !

Je pense que vous avez raison. Me limiter à poser des ordres limités pour me créer des "stop" à la hausse ou à la baisse, et voilà. Je ne vais pas chercher midi à quatorze heure.

Quand je décide d’acheter, je ne vais pas chercher la petite bête. Il me vaut mieux utiliser mon temps à analyser de belles sociétés.

PS : L’ordre sur BN a quand même été exécuté (ouf!).

Lesson1, en effet, SES n’est pas éligible PEA. Dommage qu’ALFIG soit autant monté ces dernières semaines, sinon j’aurais bien diversifié vers ce secteur… [HS: ON] Depuis ma première analyse (je surveille depuis fin Décembre), le titre a pris 65%. Je suis vert de rage d’avoir raté cette affaire…[HS: OFF]

Allez, il ne me reste plus qu’à économiser avant mon prochain achat. D’ici là, je reste aux aguets des interventions du forum et de la presse. Et je vais surtout m’atteler à la création d’un fichier de suivi ainsi qu’à la clarification de ma stratégie.

Bonjour,

Merci Bifidus pour votre aide.

Comme on me dit souvent, "T u comprends vite, mais il faut t’expliquer longtemps !"

J’en retiens que :
Pour les achats, l’ordre à cours limité est intéressant si on veux par exemple renforcer une ligne à "petit prix" -> J’utiliserai par exemple cette méthode une fois que mon portif B&H sera bien diversifié. Cet ordre est également intéressant si on veut acheter à un prix un peu au dessus du marché, mais tout en gardant la certitude du prix (ce qui n’est pas le cas pour l’achat "au marché" ou "à la meilleure limite").

J’ai plus de mal avec les ventes. Par exemple, sur une action value (donc que je ne souhaite conserver que dans la prévision d’une hausse) que j’ai acheté 100, dont le dividende annuel est 1. Pour "ne pas perdre", ou du moins, préserver mes gains :
Si je place un ordre "vente" à plage de déclenchement, mettons Limite 1 : 99.5, Limite 2 : 98.5. Est-ce que le broker "comprends" que je souhaite vendre entre ces deux prix ?

Mon problème, voyez vous, c’est que je souhaite "poser" des mini et des maxi.
Par exemple : J’achète 100. Je pose une vente mini à 99, c’est le seuil que je ne veux pas dépasser, quoi qu’il arrive, je ne veux pas vendre moins cher. Et je pose un maxi à 150. Entre les deux, je ne veux pas effectuer de mouvement, mais à 99, je veux que ce soit "vendu", et à 150, je veux que ce soit "à vendre" (nuance).

Concrètement, comment faire ?
- Passer un ordre de vente à cours limité à 99 ET passer un ordre de vente à cours limité à 150 ?
- Passer un ordre a plage de déclenchement entre 100 et 99, afin d’être "sur" de vendre à 90 ? Et passer le même ordre à 149 pour être sur de vendre à 150 ?

J’avoue que j’ai du mal. Sans compte que BD est relativement avare en explications (Limite 1 et Limite 2, kezako ? mini ? maxi ?)