Bitcoin : monnaie électronique décentralisée

sat a écrit :

- But it’s decentralized!

C’est tout de même un point essentiel… Les auteurs de cet article (que j’avoue n’avoir paresseusement pas lu) proposent-ils une meilleur solution sans remettre en cause tout ce qui fait l’intérêt du Bitcoin : sa décentralisation parfaite ?

Gog a écrit :

Cedric59, avez-vous des éléments pour étayer vos dires ?

Vous ne semblez pas avoir lu l’article : il explique justement le contraire, que c’est une minorité de gens qui ont fait en sorte d’organiser un boycott de Bitcoin XT parce qu’ils avaient un intérêt financier à faire en sorte que la capacité de traitement du réseau n’augmente pas. En effet, l’auteur a cherché a augmenter cette limitation, dans l’intérêt de la communauté (les utilisateurs du réseau), les mineurs (il explique qu’une poignée de personnes détient une part très importante dans la capacité du réseau) ont préféré la conserver parce qu’ils savent que plus la capacité sera limité, plus les fees seront élevées et les mineurs rémunérés.

Il semblerait plutôt donc que l’intérêt d’une minorité de mineurs l’ait emporter sur la majorité de la communauté et que ce sont les utilisateurs qui vont se retrouver à devoir payer de plus en plus cher à chaque transaction parce qu’une minorité fait la pluie et le beau temps.

Si c’est effectivement le cas, c’est parfaitement contraire à l’esprit de la communauté qui visait à être débarrassé d’une instance décisionnaire centrale qui se rémunérait sur le dos du monde.

L’article a été écrit par le développeur qui a claqué la porte et est donc partisan. Je ne partage pas votre point de vue.

Le système bitcoin a été conçu pour que l’utilisateur qui mets le plus de fees verra son ordre de paiement exécuté le plus rapidement, et celui qui mets peu de fees voire 0 ne verra jamais son ordre exécuté.

Vous semblez occulter le fait que la valeur du bitcoin repose en grande partie sur les mineurs.
Il me semble tout à fait normal que les utilisateurs se mettent à payer des fees pour les rémunérer.

La prochaine division de récompense aura lieu dans quelques mois, ce qui veut dire que mineurs ne seront plus rémunérés que 12.5 btc par bloc contre 25 btc actuellement.
Petit à petit et une fois que les 21 millions de bitcoins auront été générés, seuls les fees permettront de rémunérer les mineurs.

disto a écrit :

Bonjour à tous,

Je m’incruste sur ce sujet qui m’intéresse beaucoup. Je suis avec énormément d’attention tout ce qui concerne les polémiques actuelles sur le bitcoin et sur la technologie "blockchain" actuellement. Non-professionnel dans le domaine, ma compréhension reste très limitée à mon avis mais je pense que l’idée du "blockchain" reste assez révolutionnaire et que nous n’avons pas fini d’en entendre parler. Je suis beaucoup plus réservé sur l’avenir du bitcoin en tant que tel : pour moi, il s’agit de la préhistoire de la technologie blockchain, qui a eu son heure de gloire, mais qui est trop limitée technologiquement pour survivre à la prochaine "révolution" technologique en la matière. En pratique, je pense cependant que la "chute" du bitcoin n’est pas pour tout de suite, compte tenu de sa notoriété, et j’en garde un peu en portefeuille.

Je suis beaucoup plus intéressé par ce qui se passe autour de la technologie Ethereum, qui n’est pas une monnaie à proprement parler mais qui permet d’utiliser la technologie blockchain pour créer des "smart contracts" qui s’exécutent en échange d’un "coût" en "gaz", qui représentent de la puissance de calcul fournie par les miners. Si ma compréhension est bonne, la technologie permet de programmer à peu près n’importe quel projet informatique sur la base de ces contrats, et la blockchain permet de valider l’exécution de ceux-ci de façon publique et archivée. Le but avoué étant de se passer d’intermédiaire dans la validation des transactions. La technologie intéresse pas mal les banques évidemment ainsi que Microsoft qui a investi dans le domaine. C’est encore très balbutiant (c’est en cours de développement), mais j’y vois un gros potentiel. Cela peut aussi naturellement s’écrouler assez vite…

En pratique, il existe déjà un marché des "ether", qui est la monnaie, pouvant être convertie en "gaz" que récoltent les mineurs. Compte tenu de mon intérêt, j’en ai acheté un petit peu sur une plateforme d’échange (kraken pour ne pas la nommer), par curiosité. J’attends de voir ce que la technologie va donner sur le long terme !

En avez-vous entendu parler ? Si oui, qu’en pensez-vous ?

J’en avais acheté sous les 1$ et j’ai quasiment tout revendu.

Pour moi, Ethereum est un sérieux concurrent de bitcoin. Par exemple, il est techniquement possible de construire une application mobile de type UBER totalement décentralisée et reposant sur ce moyen de paiement.

Par contre, à l’opposé de Bitcoin, Ethereum n’a pas été conçu pour être une monnaie thésaurisée.
Son inflation est de 60 millions au départ + environ 13 millions créés par an (à perpétuité).
Donc au bout de 10 ans ca fait déjà 200 millions de ETH en circulation.

A 50$ le ETH, cela ferait une capitalisation totale de 10 milliards de USD, ce qui n’est pas impossible si d’ici là Ethereum a surpassé Bitcoin en terme d’utilisation concrète (distributeurs Ethereum, applications mobiles, acceptation par des poids lourds tels que Microsoft…). Pour cela il faut que les développeurs se mettent à écrire des applications basées sur Ethereum, que des utilisateurs les adoptent… ca ne se fait pas en un jour.
Pour l’instant on n’en est pas encore là et on assiste à un mouvement spéculatif en anticipation de tout ça.  La totalité des transactions sont encore spéculatives.

Dernière modification par Cedric59 (27/03/2016 19h26)

Bonjour,

J’ai relu la file bitcoin juste pour "prendre un peu de recul" :

ZeBonder le 12/04/2013 a écrit :

Après une pause de 12 heures, la monnaie virtuelle s’est une nouvelle fois effondrée sur le marché pour atteindre 78 dollars, soit un plongeon de près de 35% en l’espace de quelques minutes par rapport à son niveau de fermeture la veille à 120 dollars. ./. Depuis son pic de mercredi à 266 dollars, Bitcoin a perdu près de 70% de sa valeur.

InvestisseurHeureux le 23/09/2014 a écrit :

- évolution du cours du bitcoin sur deux ans :

Faith le 04/11/2015 a écrit :

+45% en 1 mois, c’est pas forcément ce que j’appelle de la stabilité…
+66% pour les 7 derniers jours… d’une stabilité exemplaire !
[edit]: 33% de variation dans la journée du 04/11 ! Entre 375$ et 500$

Warren Buffet sur CNBC a écrit :

"The idea that the Bitcoin has an intrinsic value is a joke"

Cordialement,

Eric

Mevo a écrit :

Je ne connaissais pas cette citation de Warren Buffet citée à nouveau par EricB. Assez marrant, alors qu’il a aussi beaucoup bashé l’or … Mais le dollar (ou toutes les autres monnaies fiduciaires), là y’a aucun problème ? Ces monnaies n’ont pas la moindre valeur intrinsèque non plus.

Le $ est garanti par la première puissance économique et militaire mondiale.

Aujourd’hui le bitcoin s’échange 656 € ; demain ce sera peut-être 100 € ou 1500 €, personne n’en sait rien.

C’est une bonne nouvelle.

J’espère que ça servira de leçon à leurs utilisateurs, qui auraient dû respecter les principes de bases du bitcoin : se passer des intermédiaires et faire des transactions de gré à gré.

Ce genre de plate-forme attire des dépôts en masse et, évidemment, ça attire les pirates qui préfèrent s’attaquer à ça (pouvant faire un plus gros préjudice) plutôt qu’à l’ordinateur d’un particulier, ou à bitcoin lui-même (qui lui, n’a toujours pas pu être piraté).

C’est d’ailleurs affligeant de voir que tout le bitcoin s’est créé en défiance vis-à-vis des gros intermédiaires financiers mais qu’en même temps, le marché s’acharne à re-créer ces même intermédiaires pour pouvoir une fois de plus, toucher sa commission et ça pose les même problèmes….

Vu dans les news aujourd’hui que le bitcoin s’échangeait  à un niveau proche de son record (autour de 1000 USD / bitcoin)

L’info m’a servi (et peut servir à d’autre) : cela m’a rappelé que j’avais 2 bitcoins que j’avais acheté pour un total de 450 USD en 2015, que j’ai revendu ce jour, avec une belle PV :-)

localbitcoins.com : j’ai fait quelques achats / ventes dessus, tout fonctionne bien. Je n’ai pas essayé d’autres plateformes.

J’ai relu également une partie de la file.

Effectivement le BTC a pris +143% en 1 an de date à date et quelqu’un qui aurait investi 5000$ en BTC quand cette file de discussion a été ouverte (22$ à l’époque), aurait aujourd’hui 230 000$ (46 fois plus) (soit 218 000€, un bel appartement à 700€ de loyer (brut) mensuel).

La demande de bitcoin est beaucoup liée aux transactions du marché noir (darknet).
L’offre est liée au Bitcoin mining, qui devient de plus en plus à miner.
J’ai essayé de calculer la valeur réelle d’un bitcoin en calculant le coût en électricité qu’il faut pour le miner (qui devrait être la valeur minimale d’un bitcoin)
En prenant le pays d’Europe qui a le prix au Kw/h le plus bas, l’Islande avec 0.1086€ (source)
Et l’appareil le plus rentable en électricité pour miner des bitcoins 1375 W pour 14Tera Hash/s (source)
J’en arrive au résultat qu’un BTC devrait "coter" environ 1390 €. Or il cote environ 988€ actuellement.
Alors faut-il investir dans le BTC ?
Que se passera-t’il si le marché noir en ligne s’effondre ? (légalisation de certaines drogues, ou renforcement des contrôles de douanes sur les colis)

PS: Loin de moi l’idée de parler de "spéculation" sur ce forum d’investisseurs. Mais regarder les secteurs de marchés délaissés, pour les revendre quand tout le monde s’y intéresse à nouveau me semble être une bonne approche.

Dash a écrit :

L’offre est liée au Bitcoin mining, qui devient de plus en plus à miner.

Quel est le mot qui manque dans cette phrase ? "Difficile" ?
Je trouve la mentalité "le Bitcoin n’est utilisé que pour des transactions illicites"  lamentable. Je ne dit pas qu’elle l’est, ça n’est QUE mon opinion. Ca doit sans doute être une idée assez répandue. A voir dans quelle proportion c’est dû en partie à la propagande sur le sujet (et pour être honnête, vous avez dit que c’était BEAUCOUP utilisé pour ça, pas QUE pour ça).

Vous seriez un gouvernement que vous diriez que ça sert "au blanchiment et au financement du terrorisme". Bref, y’a surtout que c’est ennuyeux pour les gens qui peuvent créer de la monnaie à volonté à partir de rien, et leurs collègues qui peuvent en recevoir contre quelques intérêts (aka les banques centrales / secteur bancaire et les états).

Votre raisonnement sur le prix du bitcoin par rapport au coût du mining est assez "bancal", parce que la difficulté du mining dépend de la compétition. Si votre calcul est exact (ce dont je ne sais rien), alors c’est qu’il y a potentiellement trop de miners actuellement (ce qui est bien possible). Ou certains ont un avantage compétitif qu’ils gardent bien pour eux. Peut-être que certains ont du hardware plus performant dont ils se gardent bien de parler et qu’ils se gardent de vendre, mais utilisent pour eux.

On en revient des problématiques d’offre et de demande (sur le plan du mining je parle), tels que les problèmes récent avec le pétrole, et sur le fait que quelqu’un qui a une méthode magique la garderait sans doute pour lui si elle était tellement magique (pourquoi vendre les 6 prochains bons numéros du loto à un prix drastiquement moins cher que ce que ça rapporterait de les jouer ?).

Framboise a écrit :

Le 18/06/2016
Aujourd’hui I bitcoin = 656 EUR

Le 24/05/2017
Aujourd’hui I bitcoin = 2129 EUR

Dernière modification par Framboise (25/05/2017 01h27)

Le cours des bitcoins et autres altcoins sont en train d’exploser.

Je connais quelques "investisseurs/spéculateurs" qui ont passé les dernières semaines comme des fous  devant leurs écrans.

j’ai parlé la semaine dernière a un jeune "milenial" qui travaille dans le domaine des cryptos a HongKong.
Un peu amer ils sait qu’ils ne s’enrichira pas dans l’immobilier comme la génération de ses parents (les prix sont inabordables a HK), alors chaque mois, après avoir payé son loyer hors de prix,  il met ses économies en cryptos-monaies,  avec un vague rêve de devenir "crypto-millionaire" un jour.

La semaine ou on verra le bitcoin sur la couverture du nouvel Obs ou de Chalenges , ca sera le début de la fin de la bulle.

Bonjour,
Le fil le plus récent et actif est celui-ci, il parle des cryptomonnaies et non seulement du bitcoin:
https://www.investisseurs-heureux.fr/t6663
Il n’y a pas eu de message depuis le hard-fork du bitcoin datant du 1er aout, donc sans doute trop récent pour se faire une idée de ce que ça va donner, après stabilisation relative -notamment quand les échanges s’ouvreront majoritairement au BCH (bitcoin cash).
Pour l’instant, on a une grosse augmentation du Bitcoin (nouveau ATH), et forte remontée aussi des crypto dans leur ensemble après une grosse baisse le mois de juillet. Bref, tout va bien coté cryptos!
Au vu des contributions, disons que ce sujet semble particulièrement "sensible".