PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#501 12/09/2016 21h07

Membre (2016)
Réputation :   6  

Bonsoir à tous, j’aurais quelques informations à vous demander concernant le LMNP que je souhaite mettre en place pour mes 2 appartements, en parcourant le forum j’ai essayé de faire un tableau synthétique que voici:



Je compte faire appel à un expert comptable mais je veux quand même comprendre et maitriser au maximum mon sujet.

J’aurais donc une question concernant l’amortissement des travaux, j’ai trouvé que les travaux à l’acquisition étaient amortissables sur une durée choisie de 7 à 10 ans (exemple: je déduis 1000€ par an pendant 7 ans si j’ai fait 7000€ de travaux), mais qu’en est-il des travaux fait pendant les autres années?

Exemple si je fais 2000€ de travaux à N+5, est ce que je les déduis par exemple selon mon choix sur 10 ans, ce qui ferait 200€ de travaux déductibles jusqu’à N+15; et dans ce cas ces 200€ sont ils cumulables avec les 1000€ initiaux de N+6 et N+7

Question du même type pour les charges déductibles. Doit on faire le distingo charge récupérables/charges non récupérables ou bien les charges de copropriété sont déductibles dans leur ensemble?

Merci d’avance pour vos réponses, j’espère ne pas manquer de clarté.

Hors ligne Hors ligne

 

#502 12/09/2016 21h23

Membre (2014)
Réputation :   738  

ENTJ

Bonjour.

Déjà il faut séparer les charges et l’amortissement.

Chaque année vous déduisez les amortissements et les charges… Le reste est reporté pour l’année prochaine..

Pour les travaux , chaque comptable fera un décompte qui sera différent d’un autre comptable …
Par exemple les meubles c’est 4 à 6 ans
Le placo, électricité, plomberie 10ans
La peinture 5 ans …

Mais si vous amortissez la peinture à 4 ans ou 6 ans c’est pas bien grave cela reste cohérent. .. mais si vous amortissez la plomberie sur 2 ans , cela va être difficile de l’argumenter en cas de contrôle..

Vos 7000 euros de travaux doivent être détailler :
2000 euros de plomberie sur 10 ans
3000 euros de peinture sur 5 ans
2000 euros de meublé sur 6 ans

Donc si vous avez fait les travaux en 2016 , vous amortissez en fonction de la durée.

Si en 2018 vous faites l’isolation pour 5000 euros , à partir de 2018 pendant 10 ans vous deduirez 500 euros par ans en plus de tout les amortissements que vous aurez et éventuellement des charges reportés ou nouveau.

Par ailleurs dans votre tableau, vous devez déduire la taxe d’ordure ménagère de la taxe foncière  ( que vous devez rétrocéder à votre locataire ) et la passer en charge.

En espérant avoir été clair… A mes début j’avais du mal à intégrer tout cela …
Et je vous avez raison de vouloir comprendre que de le laisser à un professionnel et de lui faire confiance à 100% … c’est important de savoir dans quoi on investi et de comprendre tout les aléas de celui ci.


Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!

Hors ligne Hors ligne

 

#503 12/09/2016 21h46

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3583  

 Hall of Fame 

Quelques termes sont erronés :
- ce n’est pas un "impôt foncier" (le terme "revenus fonciers" s’applique pour les revenus locatifs des logements loués nus, mais pas pour des meublés qui sont déclarés selon le régime des BIC)
- produits-charges = bénéfice (c’est à dire l’assiette de l’impôt ; pas l’impôt lui-même)
- produits = recettes et non pas loyers. Recettes = loyer + charges récupérées auprès du locataire (contrairement aux revenus fonciers où le loyer à prendre en compte est hors charges) + autres recettes éventuelles (par exemple subventions).


Il faut que tout change pour que rien ne change

Hors ligne Hors ligne

 

#504 12/09/2016 21h47

Membre (2016)
Réputation :   6  

Merci pour cette réponse complète. J’ai cependant du mal à comprendre "il faut séparer les charges de l’amortissement".

Pour moi la somme des amortissements divers (immobilier, mobilier, travaux) et des charges diverses (charges de copro, frais de gestion etc) doit être soustraite au montant des loyers perçus.

Qu’entendez vous par les séparer?

Merci d’avance.

@Bernard2K, merci je vais modifier quelques appellations. Quelles sont alors les charges de copropriétés déductibles si la part récupérable est ajoutée aux loyers pour déterminer les recettes globales?

Hors ligne Hors ligne

 

#505 12/09/2016 22h50

Membre (2015)
Réputation :   36  

@Afloman

En simplifiant, tout cela peut effectivement être confondu et soluble dans votre objectif final qui est de ne pas payer (ou le moins possible) de prélèvements sur vos loyers perçus.

Toutefois, vous devez bien avoir en tête que les amortissements ne sont pas forcément linéaires dans le temps, et sont reportables indéfiniment.

Il n’en va pas de même pour les charges qui ne sont déduites qu’une fois pour toutes et dont le report est limité dans le temps.

Il faut privilégier de ne pas consommer vos amortissements dans vos bilans comptables, mais plutôt privilégier les charges pures et dures.

Ce vous éclaire un peu ?

Hors ligne Hors ligne

 

#506 12/09/2016 22h53

Membre (2014)
Réputation :   738  

ENTJ

Vous allez déduire les amortissements immeuble + travaux et ensuite les charges en 1 fois contrairement à l’amortissement qui est lisser sur plusieurs années.


Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!

Hors ligne Hors ligne

 

#507 12/09/2016 23h31

Membre (2016)
Réputation :   6  

@cricri77700et @Eldoradoimmo: j’ai bien compris mais il y a cependant des "charges" annuelles conséquentes à déduire quoi qu’il arrive chaque année: amortissement du prêt, charges de copro, frais de gestion etc

"Il faut privilégier de ne pas consommer vos amortissements dans vos bilans comptables, mais plutôt privilégier les charges pures et dures".

J’avoue mon incapacité à réellement comprendre cette phrase..

Hors ligne Hors ligne

 

#508 12/09/2016 23h42

Membre (2015)
Réputation :   36  

@Afloman

Si vous vous placez sur du long terme vos "charges" vont diminuer, vous serez content que vos amortissements prennent le relais

Hors ligne Hors ligne

 

#509 13/09/2016 00h23

Membre (2016)
Réputation :   6  

@Eldoradoimmo

Ce qui implique différez les éventuels travaux non urgents? Car les autres amortissements seront "fixes".. Si je prends l’exemple de l’amortissement du bien, les 85% hors taxe de la valeur du bien constitueront une somme annuelle fixe découpée sur 25 ans.

Sur quels leviers d’amortissement peut on jouer autres que l’amortissement des travaux et des meubles.?

Hors ligne Hors ligne

 

#510 13/09/2016 08h29

Membre (2016)
Réputation :   6  

Je pense avoir trouvé la réponse en parcourant le forum

"Oui, chaque année, vous calculez des amortissements. Si vous ne les utilisez pas, ils sont stockés, et reportables à vie"

Hors ligne Hors ligne

 

#511 13/09/2016 21h13

Membre (2015)
Réputation :   36  

afloman a écrit :

@Eldoradoimmo

Ce qui implique différez les éventuels travaux non urgents? Car les autres amortissements seront "fixes".. Si je prends l’exemple de l’amortissement du bien, les 85% hors taxe de la valeur du bien constitueront une somme annuelle fixe découpée sur 25 ans.

Sur quels leviers d’amortissement peut on jouer autres que l’amortissement des travaux et des meubles.?

Il semble que vous confondiez encore charges et amortissements wink

Ce sont vos charges qui diminuent sans cesse, et en particulier vos intérêts d’emprunt qui se tassent après après année

Hors ligne Hors ligne

 

#512 13/09/2016 21h47

Membre (2016)
Réputation :   6  

@Eldoradoimmo

Non j’ai bien fait la distinction entre les deux, ce que je ne comprends pas c’est cette prise de relais des amortissements que vous évoquez, comme si on pouvait les faire rentrer en jeu à notre guise au moment voulu en fonction de la baisse logique du montant des charges au fur et à mesure des années.

Hors ligne Hors ligne

 

#513 14/09/2016 10h07

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Ce que vous ne semblez pas avoir compris, c’est que les amortissements ne peuvent pas créer de déficit, et que vous ne pouvez utiliser chaque année que le montant d’amortissements qui conduit à un résultat nul, le solde étant reporté. Ce n’est pas un choix, c’est mécanique.

Je vous recommande de faire appel aux service d’un pro de la comptabilité (expert-comptable), si vous voulez éviter des déboires dans l’avenir.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#514 15/09/2016 07h00

Membre (2015)
Réputation :   36  

GoodbyLenine a écrit :

Je vous recommande de faire appel aux service d’un pro de la comptabilité (expert-comptable), si vous voulez éviter des déboires dans l’avenir.

Nous sommes bien d’accord

Ne pas externaliser sa compta est une perte de temps, et même d’argent si on raisonne globalement
C’est une source de stress également

Renseignez vous un minimum pour avoir des connaissances de base et externalisez

@+

Hors ligne Hors ligne

 

#515 15/09/2016 18h22

Membre (2015)
Réputation :   5  

Bonjour,

je suis en renégociation de prêt sur mes deux appartements, achat de moins d’un an pour les deux. Je vais gagner 110 euros par mois par contre, elle me demande 2000 euros de frais de renégociation; Je peux inclure les 2000 euros comme pour le déduction des intérêts?

Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#516 16/09/2016 12h49

Membre (2013)
Réputation :   3  

J’ai fait appel à un cabinet de comptabilité.
J’ai vu une petite erreur, une incohérence entre les deux appartements.
Je les trouve un peu débordés…
Ils ne préparent rien à l’avance j’ai l’impression
Bon on va dire que c’était parce que c’était un début d’activité

Cependant je suis content d’avoir fait appel à eux, la comptabilité n’étant pas facile, il faudrait se former sérieusement.

Peut-être quand les frais de comptabilité ne seront plus remboursés je me lancerais à faire la compta moi-même, mais il y a aussi le problème de l’Echange de Données Informatiques. J’imagine qu’il faut acheter un logiciel dédié.

Dernière modification par Medium (16/09/2016 13h45)

Hors ligne Hors ligne

 

#517 20/10/2016 20h32

Membre (2016)
Réputation :   0  

afloman a écrit :

@Eldoradoimmo

Non j’ai bien fait la distinction entre les deux, ce que je ne comprends pas c’est cette prise de relais des amortissements que vous évoquez, comme si on pouvait les faire rentrer en jeu à notre guise au moment voulu en fonction de la baisse logique du montant des charges au fur et à mesure des années.

je comprends la même chose que vous , il semblerait que lorsqu’au bout de quelques années on ne puisse plus déduire les charges ou très peu, on puisse déduire les amortissements sans les avoir déduit avant ou très peu(si ce n’est pour arriver à ce résultat nul)

j’ai trouvé une définition de l’amortissement qui me plait bien et pourrait servir à d’autres.

L’amortissement comptable est défini comme la « constatation comptable de la dépréciation de la valeur de certains éléments de l´actif immobilisé » (immeuble, appartement, maison). La pratique de l’amortissement consiste donc à enregistrer, dans la comptabilité du Loueur en meublé, une perte de valeur constatée sur un bien.

Dernière modification par breizhinvest (20/10/2016 20h53)

Hors ligne Hors ligne

 

#518 21/10/2016 10h23

Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

 Hall of Fame 

breizhinvest a écrit :

La pratique de l’amortissement consiste donc à enregistrer, dans la comptabilité du Loueur en meublé, une perte de valeur constatée sur un bien.

Constatée !?!


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#519 21/10/2016 21h21

Membre (2016)
Réputation :   0  

J’ai trouvé que c’était parlant comme définition, ça n’est pas un constat au sens ( constaté par huissier) mais juste une image que l’on peut se faire d’une certaine vêtustée due au vieillissement des matériaux

Hors ligne Hors ligne

 

#520 07/11/2016 13h48

Membre (2015)
Réputation :   12  

Avez-vous eu entendu parler de l’assujettissement au RSI des propriétaires bailleurs en LMNP, projet de loi 2017:

Attention, une réforme profonde de la location meublée (LMNP) est en cours.

Hors ligne Hors ligne

 

#521 07/11/2016 14h28

Membre (2016)
Réputation :   27  

Michael77 a écrit :

Bonjour,

je suis en renégociation de prêt sur mes deux appartements, achat de moins d’un an pour les deux. Je vais gagner 110 euros par mois par contre, elle me demande 2000 euros de frais de renégociation; Je peux inclure les 2000 euros comme pour le déduction des intérêts?

Cordialement

Oui


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

Hors ligne Hors ligne

 

#522 07/11/2016 15h35

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3583  

 Hall of Fame 

Nathanair a écrit :

Avez-vous eu entendu parler de l’assujettissement au RSI des propriétaires bailleurs en LMNP, projet de loi 2017:

Attention, une réforme profonde de la location meublée (LMNP) est en cours.

Merci pour l’info. Je note quand même :
- Pour subir cette affiliation au RSI, il faut avoir plus de 23000 €/an de recettes de location saisonnière, sans être LMP. Ce n’est pas un cas fréquent.
- projet de loi encore en cours d’examen. Il passe devant la commission des affaires sociales du Sénat ce 9 novembre. Reste à voir si cet article 10 du projet de loi résistera aux différentes étapes de la procédure.

Pour les autres remises en cause du statut LMNP dont parle l’article, pour le moment ce n’est pas fait.


Il faut que tout change pour que rien ne change

Hors ligne Hors ligne

 

#523 07/11/2016 16h56

Membre (2013)
Réputation :   11  

- Pour subir cette affiliation au RSI, il faut avoir plus de 23000 €/an de recettes de location saisonnière, sans être LMP. Ce n’est pas un cas fréquent.

De plus il me semble que le RSI est pris sur les bénéfices et non sur les recettes (corrigé moi si j’ai tord), donc même avec des  recettes supérieurs à 23000Eur les  BIC sont souvent négatifs durant plusieurs années.

Hors ligne Hors ligne

 

#524 07/11/2016 17h33

Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   424  

De plus il me semble que le RSI est pris sur les bénéfices et non sur les recettes

Il y a une cotisation minimale annuelle lorsqu’on est assujetti RSI même lorsqu’on est en déficit.

Hors ligne Hors ligne

 

#525 07/11/2016 17h38

Membre (2016)
Réputation :   0  

Les cotisations minimum du RSI sont d’environ 350€ par trimestre. Même si l’on est déficitaire.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “lmnp (loueur meublé non professionnel) et investissements locatifs”

Pied de page des forums