Orchestra Premaman : vêtements pour enfants

Pryx · #376

Bonjour;

Si la fusion est annulé l’arbitrage n’aura plus de sens.

C’est le risque de ce genre de situation spéciale.

julien49D · #377

Pour information, Amiral Gestion est actionnaire de KAZI et de DEST ( voir le rapport de Décembre 2016 de Sextant PEA).

Geronimo · #378

Bien vu. Et ils sont entrés dessus durant l’AK donc vers 15euros et quelques. A ce prix là déjà ils voyaient la proposition de valeur et le potentiel.

JeromeLeivrek · #379

Pryx a écrit :
C’est un sujet différent d’acheter Orchestra ou pas et via CTO ou PEA, on parle ici d’arbitrage, peu importe le sous-jacent.

A noter aussi que les deux deals ne sont pas incompatibles. Après être entré sur le long/short, je viens d’acheter en plus des DEST pour mon CTO. Le fait d’acheter des DEST plutôt que des KAZI me fait gagner aujourd’hui 13 %, et me met KAZI à 9,73 €. J’aurais pu gagner encore 8-9 % si j’avais acheté DEST au plus bas mais ne soyons pas trop exigeants.

Les deux deals sont différents : le long KAZI vise un +100 ou +200 % à long terme, le long/short vise seulement +25 % mais avec une probabilité beaucoup plus grande et surtout sur un temps beaucoup plus court.

FrancoisM a écrit :
Si les cours de DEST et KAZI évoluent symétriquement n’est-ce pas plus intéressant fiscalement parlant d’acquérir uniquement des actions KAZI?

Une fois que la fusion aura eu lieu et que les deux cours se seront rejoint, rien n’empêche de vendre ses ADR sur le CTO et d’acheter l’équivalent en KAZI sur le PEA. Les frais de transaction et de spread sont négligeables devant les 13 % gagnés.

tourix · #380

C’est une thèse qui se tient et qui est très smart. Je me pose une question technique, lorsque les ADR coteront sur la bourse US, d’où viennent les actions ordinaires sous-jacentes ?

Est-ce qu’il y aura une émission d’actions (je n’espère pas) ou bien c’est Orchestra qui "fournit" des actions détenues en autocontôle ?

Mestra · #381

Vu que la cible est payée en action, les ADR seront les remplaçants des actions DEST. Il y aura donc bien création d’action Orchestra, mais suppression d’action DEST en contre-partie. Un jeu à somme nul.

Pryx · #382

La création des actions KAZi créés auront pour contre partie à l’actif l’actif de Dest, il y a bien un jeu à somme nulle entre la valeur de l’actif de dest, les actions nouvelles créées kazi et le goodwill ou bad will le cas écheant.
L’opération est relutive en valeur comptable si il y a un badwill, et dilutive en valeur comptable si il y a un goodwill.
En juste valeur, cela depend des synergies et des perspectives de destination post fusion.

Après avoir acheter Kazi à 37 lors de l’opr puis vendu à 100, je viens d’en reprendre autour de 11 (soit 55 présplit).

francoisolivier · #383

Pryx a écrit :
En juste valeur, cela depend des synergies et des perspectives de destination post fusion.

Je vois aussi deux autres arguments qui vont favoriser le titre :
1/ le flottant qui va permettre au titre d’etre plus liquide
( le fait que c’etait un micro cap et en terme de volume )
2/ comme elle va grossir en terme de volume de transaction, elle va donc rentrer dans les tablettes des fonds small cap ( i&e et compagnie) et surtout risque d’etre suivi par portzemparc

progfrance · #384

Orchestra flambe ce matin suite à un recommandation du journal Investir.

Mestra · #385

L’efficience du marché, hihihi!

J’attends la réaction de DEST.

Mestra · #386

Finalement, DEST avec un peu de retard au démarrage fini en hausse de 5,45%.

Les cours sont très liés et pour les sportifs, il y a peut-être de l’argent à gagner sur le timing.

RatRacer · #387

JeromeLeivrek a écrit :
Pryx a écrit :
C’est un sujet différent d’acheter Orchestra ou pas et via CTO ou PEA, on parle ici d’arbitrage, peu importe le sous-jacent.
A noter aussi que les deux deals ne sont pas incompatibles. Après être entré sur le long/short, je viens d’acheter en plus des DEST pour mon CTO. Le fait d’acheter des DEST plutôt que des KAZI me fait gagner aujourd’hui 13 %, et me met KAZI à 9,73 €. J’aurais pu gagner encore 8-9 % si j’avais acheté DEST au plus bas mais ne soyons pas trop exigeants.

Les deux deals sont différents : le long KAZI vise un +100 ou +200 % à long terme, le long/short vise seulement +25 % mais avec une probabilité beaucoup plus grande et surtout sur un temps beaucoup plus court.

FrancoisM a écrit :
Si les cours de DEST et KAZI évoluent symétriquement n’est-ce pas plus intéressant fiscalement parlant d’acquérir uniquement des actions KAZI?
Une fois que la fusion aura eu lieu et que les deux cours se seront rejoint, rien n’empêche de vendre ses ADR sur le CTO et d’acheter l’équivalent en KAZI sur le PEA. Les frais de transaction et de spread sont négligeables devant les 13 % gagnés.

Comment integrez vous les 10% charges pour shorter les titres kazi ?

JeromeLeivrek · #388

Quand j’ai écrit ça, le short coutait 2 %.
Voilà (peut-être) ce qu’il en coute de dévoiler ses positions publiquement.
Je pense que la fusion devrait prendre 6 mois, si les choses en reste là je perdrai donc 5 %.
Mais avec un spread de 26 % j’ai de la marge.

Mestra · #389

JeromeLeivrek :

Vous m’avez mis un joli -1 car vous pensez que mon intervention est inutile.

Je me permet d’insister sur le fait que le jour de mon intervention, KAZI avait fait une belle hausse et que DEST, à l’ouverture était à +0% pour finir à + de 5% (comme KAZI).

En écrivant qu’il y avait un retard à l’allumage pour DEST, c’était bien justifiée et une réelle opportunité de jouer la différence.

Vous me donnez l’impression d’être un peu supérieur.
Pour votre mépris, vous méritez un -1. Mais je ne rentre pas dans ce jeu.

JeromeLeivrek · #390

Bonjour,

Je ne souhaite pas alimenter les polémiques, mais puisque vous me critiquez publiquement je préfère répondre,
et ce sera mon unique message à ce sujet.

Mestra a écrit :
Je me permet d’insister sur le fait que le jour de mon intervention, KAZI avait fait une belle hausse et que DEST, à l’ouverture était à +0% pour finir à + de 5% (comme KAZI).

Le fait "d’insister" ne nous apporte pas d’information supplémentaire.
Dans mon -1 je vous ai donné une explication, visiblement vous n’en tenez pas compte, libre à vous.

Ici on est habitués aux interventions qui apportent une information, alors quand on les reçoit on se creuse la tête pour les peser, les sous-peser, y réfléchir, essayer de les comprendre. Quand on s’aperçoit que c’est aussi creux qu’un message Boursorama, cela peut être irritant.

A noter que je n’aurais pas donné de -1 si votre message ne faisait suite à un autre déjà tout aussi creux.

Si vous nous aviez par exemple donné la méthode qui permet de gagner de l’argent avec votre information, on aurait appris quelque chose (et j’ai eu beau réfléchir, je n’ai pas vu quelle elle pouvait être). Ou au moins nous donner le spread KAZI/DEST qui résultait de ces cours. Celui-ci était assez quelconque, dans les 15 % de mémoire, il est maintenant autour de 25 %…

Si vous relisez tous les posts de cette file par exemple, vous pourrez constater que les intervenants se donnent un peu de mal pour apporter quelque chose.

Mestra a écrit :
En écrivant qu’il y avait un retard à l’allumage pour DEST, c’était bien justifiée et une réelle opportunité de jouer la différence.

Comment ?

Mestra a écrit :
Vous me donnez l’impression d’être un peu supérieur.

Si je suis supérieur parce que je mets un -1, alors je dois être bien plus inférieur, vu le nombre de +1 que je donne

JeromeLeivrek · #391

Un gérant a présenté Orchestra ce matin un peu après 10 h 05 dans Intégrale Placement sur BFM Business. Lien vidéo.

FrancoisM · #392

Ca explique la hausse : +6.3% à la mi-journée.

Ca devient tentant d’acheter dans ce cas du DEST. Mais si on en achète et qu’on les conserve jusqu’au merge, on va donc obtenir des ADR côtés aux US? J’ai l’impression qu’il faudrait s’en séparer juste avant le merge si le cours de DEST monte jusqu’à atteindre la parité DEST = 0.515.

JeromeLeivrek · #393

Rien n’empêche d’attendre la fusion. Comme indiqué plus haut, à la fusion vous vendez les DEST sur le CTO pour acheter du KAZI sur le PEA par exemple.

FrancoisM · #394

Exact, moins le frottement fiscal.
En pratique si le jour du merge KAZI côte à 10€ et DEST côte à 2$, elle aurait quand même lieu ou bien il y a des clauses suspensives dans le merger, vu que j’ai entendu parler de poursuites judiciaires possibles.

Geronimo · #395

La parité finale peut encore être modifiée mais c’est très peu probable à mon avis.

JeromeLeivrek · #396

A noter que le mécontentement, le risque de non-exécution et de négociation se situe du côté de DEST. Si changement de parité il y’a, ce serait très probablement en faveur des actionnaires de DEST.

Encore un argument pour me faire dire que j’ai du mal à comprendre comment on (le marché) peut acheter KAZI 25 % de plus que DEST actuellement.

bajb · #397

Pour de grosses mains vous avez raison mais sont-elles très présentes sur le marché ?
Pour un quidam comme moi… ces 25% seraient amputées de 15.5% + 30% d’impôts et prélèvements sociaux ce qui représente 11.375% de performance en moins.
Auxquels j’ajoute les frais de transaction, les incertitudes de parités monétaires, les incertitudes sur la conclusion de l’opération… et je me dis que le rapport qualité / prix / tranquillité est (de mon point de vue) du côté Orchestra.

tcheco · #398

Bonjour Jerome,

Je suis du meme avis que bajb

JeromeLeivrek · #399

A la conclusion de l’offre, il suffit de vendre DEST sur CTO pour racheter KAZI sur PEA.
Evidemment si toute la hausse que vous anticipez sur KAZI se fait avant la conclusion, là la défiscalisation du PEA ne marchera pas (mais un tel gain en 6 mois, on ne peut pas dire que ce serait une mauvaise nouvelle pour autant). Mais la probabilité me parait faible devant le gain (25 %) espéré.

julien49D · #400

http://www.zonebourse.com/ORCHESTRA-PRE … -23890422/

Qu’en déduisez-vous sur la valorisation d’Orchestra?

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