LIVRE - Devenir rentier en dix ans

Bonjour,

Le principal est de retenir qu’un patrimoine diversifié (immobilier, actions, obligations) et multi-devises est plus "robuste" qu’un qui ne l’est pas.

Les allocations proposées sont inspirées de l’ouvrage "Les placements de l’épargne à long terme", pour donner de "l’épaisseur" au chapitre, mais n’ont pas parole d’évangile.

Il est tout à fait tentant de laisser complètement tomber les SCPI et n’être investi qu’en REIT. Il faut juste être capable de supporter la volatilité de celles-ci.

Sur les backtestings en général, méfiez-vous des suroptimisations. Juste avant la crise de 2009, les backtestings mettaient en avant le private equity + l’immobilier US + un peu d’émergents. C’était le top : décorrélé des marchés actions et grosse rentabilité.

Portefeuille D, complètement optimal fin 2007 :

Source : Allocation d’actifs stratégique et tactique - L’investisseur heureux

Sauf qu’en 2009, ce portefeuille a du faire dans les -80%.

Recoba a écrit :

Ainsi, je voudrai savoir si vous auriez changé d’avis concernant l’allocation optimale pour la constitution d’un patrimoine ou celle du livre reste pertinente?

Oui et non.

Le gros changement concerne les fonds Euros qui ne rapportent vraiment plus grand chose. Mais en même temps, il n’y aucun placement sans risque avec un rendement si "élevé".

MisterA a écrit :

Les critères de génération sont-ils uniquement ceux présentés dans le formulaire (capitalisation, rendement des dividendes et PER) ou aussi existent-ils d’autres critères qui sont pris en compte en arrière-plan (notamment de market timing plus haut/bas 52 semaines…)?

Uniquement les critères affichés.

MisterA a écrit :

Est-ce que je peux me baser sur le générateur à n’importe quel moment du mois où il y a un période plus pertinente du fait de la mise à jour de certaine donnée (début/fin de mois ?)

Si vous pratiquez l’investissement progressif, et avec un horizon d’investissement de plusieurs décennies, cela n’a a priori aucune importance.

Une grosse entreprise (capitalisation bousière > 10 Md€) ne fait quasiment jamais faillite, ce n’est pas ce que l’investisseur buy & hold a un craindre. Elle est rachetée ou elle fait une augmentation de capital, mais les risques de faillite sont infinitésimals.

Par contre, il est vrai que parfois, l’activité opérationnelle de la société est durablement dégradée et qu’il semble ne pas y avoir d’espoir d’amélioration, avec des bénéfices faiblards et un cours de bourse en berne.

Une stratégie de sortie pourrait être de vendre quand il y a une coupe du dividende. Parfois cela évitera de creuser sa perte (ex : centrica), mais d’autre fois cela privera du rebond (ex : SES).

Il n’y a donc pas de réponse claire. L’idée est qu’avec un portefeuille bien diversifié, les bons compenseront les canards boiteux.

Je suis nouveau sur ce forum et je viens de lire l’ebook de Philippe : Devenir rentier en dix ans.

J’ai beaucoup aimé ce livre car il est très compréhensible même pour les néophytes comme moi.

Les notions d’intérêts composés, de diversification, de quelques pièges à éviter comme les pourcentages, de travailler plus pour gagner plus y sont très bien expliquées.

La seule critique que je pourrais faire c’est qu’il mériterait d’être mis à jour. Écrit en 2009, pas mal de choses se sont passées depuis dix ans.

Ce que j’ai retenu, si l’on suit l’avis de Philippe, c’est qu’il ne reste pas grand chose où investir à part le marché des actions et peut-être des REIT.

Philippe ne conseille pas l’immobilier locatif particulier par rapport à sa stratégie de diversification et rééquilibrage progressif même si évidemment ça se discute.

Il ne conseille pas non plus les SCPI.

Il reste les REIT, mais vu l’avancée du e-commerce. Pas sûr que ces placements soient encore judicieux.
(Personnellement je ne suis plus allé dans un centre commercial depuis plusieurs années. J’achète tout en ligne.)

Les assurances vie, les fonds euros et le monétaire ne rapportent plus apparemment.

En tout cas, je conseille ce livre pour la vulgarisation des sujets qui y sont abordés.

C’est vrai ! Très bonne remarque !

slyyls84 a écrit :

Philippe ne conseille pas

De ce que j’ai compris, il ne conseille rien, il propose une méthode d’investissement, à chacun de la mettre en oeuvre (ou pas) en faisant ses propres choix en fonction de son profil, de ses objectifs et du contexte.

Bonjour IH,

Une question / suggestion : j’avais acheté et lu le livre Devenir Rentier en 10 ans puis plus tard investi dans les screeners de l’IH.

=> Je sais que la philosophie du livre est d’éviter de faire du stock picking… mais il faut bien avouer quand quand on a sous la main les infos du screener, on est franchement tenté de ne pas acheter des actions au pifomètre mais d’utiliser les données que l’on a sous la main.

Bref auriez vous des idées sur l’utilisation qui pourrait être faite des screeners IH pour "améliorer" le choix des actions lors de la création de son portefeuille type "devenir rentier amélioré par l’utilisation du screener IH".

Par exemple on pourrait (après avoir filtré sur les cap >= 10Mds):
- utiliser les IH score ou piotroski
- choisir plutôt des actions proches de leur plus bas
- choisir des actions avec des PER et EV/EBITDA pas trop élevé par rapport au secteur
- ou tout autre chose

Est ce une bonne idée ou bien faut il plutôt privilégier le pifomètre?

Merci,

Voila un commentaire ma foi fort mal avisé… et fort peu constructif.

Quand IH dit dans son livre "choisir une action parmi une liste de 10 actions" c’est ce que j’appelle du pifomètre.

Après ce n’est pas un mal en soi et je n’ai jamais dit que c’était critiquable (et évidemment la liste des 10 actions en question est élaborée stratégiquement parmi des larges caps, leaders du secteur).

Maintenant ma question est : parmi cette liste de par exemple 10 actions du secteur énergie, ne peut on pas utiliser le screener IH pour faire un choix "meilleur" que prendre une action au pif?

Petit rappel le livre à bientôt 10 ans donc on peut aisément imaginer que le screener IH permettrait un choix meilleur ou plus "actuel".

13 ans plus tard

J’ai finalement mis à jour l’ebook en conservant le contenu originel, mais en ajoutant quelques paragraphes à la fin de chaque chapitre, pour nuancer ou compléter.

Depuis 2010, à la fois peu de choses et bcp de choses ont changé. A l’époque, les SCPI ou les ETF n’étaient pas si connus, alors que l’offre a explosé en 13 ans. Sur l’assurance-vie, il y a aussi pléthores de contrats à présent, et les frais des contrats des banques/assureurs qui ont pignon sur rue sont tjs plus élevés que les contrats internet !

Il y a des perles :

IH dans son livre en 2010, en citant ce qu’il avait dans la tête en 2005 a écrit :

Dans les journaux, toujours les mêmes sujets : plus d’impôts locaux et nationaux, plus de taxes, moins de retraites, travailler plus longtemps, moins de remboursement et plus gros « trou » de la Sécurité sociale, plus de déficits de l’État et grèves des transports. Quant à mon pécule pour acheter un appartement, il progressait deux fois moins vite que le prix des studios parisiens !

Est-ce que l’on ne pourrait pas écrire exactement la même chose en 2023 ? Soit presque 20 ans plus tard ?!

Ceux qui avaient acheté l’ebook après 2019 on reçut un lien pour télécharger la nouvelle version.

Ceux qui avaient acheté l’ebook avant 2019, envoyez-moi un mail avec votre prénom/nom/date d’achat si la mise à jour vous intéresse.

Ceux qui ont la version papier, envoyez-moi un mail avec votre prénom/nom/date d’achat/photographie du livre si la mise à jour vous intéresse.

Bonjour IH,

Pourquoi ne pas préconiser de répliquer un indice par exemple?

Acheter les 40 sociétés du CAC, ou les 50 de l’euro 50, les 30 du Dow 30 etc?

Et comme suivi, vérifier de temps en temps si des sociétés sont sortie/entré dans l’indice répliqué?

Posséder les 50 sociétés qui composent l’euro 50 + les 30 qui composent le Dow 30, et ensuite appliquer votre livre?

GoodbyLenine a écrit :

…

Je ne vais pas me lancer dans un débat là-dessus dans cette file, mais voici mon droit de réponse :

1) Prélèvements obligatoires en proportion du PIB toujours plus élevés.

2) Sur les retraites, il y a eu la réforme Sarkozy, puis Touraine, et maintenant Macron ! A chaque fois il faut travailler plus ou subir une décote (et c’est bien de ça dont il s’agit, rendre la retraite impossible à prendre sans décote). Il y a eu aussi un désalignement avec l’inflation.

3) Sur la santé, il faut payer toujours plus cher de mutuelle pour compenser la sécurité sociale ! Par un tour de passe-passe, on a fait porter la cotisation sur les employeurs, mais il faut réintégrer le montant sur les impôts et tout le monde n’est pas salarié. Par ailleurs, il faut aller de + en + dans le privé (+ cher) si on ne veut pas attendre des plombes avant d’être soigné.

4) Le trou de la sécu évoque certes usuellement le déficit annuel, mais je faisais surtout référence au cumul des déficits vu que le régime n’a jamais été à l’équilibre sauf en 2018 !

5) Pour les grèves, je me fie à mon ressenti. Le nbr de jours n’est pas significatif puisqu’il y a maintenant des grèves tournantes, perlés, ou que sais-je.

Je vais quand même rassurer Tyron Lannister : je suis issu d’une école d’ingénieur du groupe A, prétendue grande école, mais je me garde bien de défendre ou de me réclamer des "bons cercles". D’ailleurs je ne fréquente aucun ancien élève et ne cotise pas à "l’alumni" comme on dit désormais pour singer les facs américaines.

Les seuls bons cercles que je connaisse sont le parti et le syndicat où je milite et verse de grosses cotisations.

S’agissant des grèves, comme je suis titulaire d’un salaire socialisé (une pension de retraite) je peux me permettre de les faire toutes et je ne risque pas de manquer celle de demain : BFM envoie une équipe couvrir la manif de ma petite ville de province. Départ à 11h30.

Ayant participé au mois d’Octobre à une formation sur les inégalités sociales et leur impact sur la santé de la population, le constat qui en ressort n’est pas que la situation s’arrange, mais bien qu’elle s’aggrave d’années en années.
Ce qui correspond à ce que j’observe autour de moi et à ce que je vis personnellement.
Avoir des droits sociaux , des aides, un système éducatif, de santé, ou social, mais ne pas pouvoir y accèder faute de moyens, d’accès, ou de personnel compétent, et des établissements publics qui dysfonctionnent de plus en plus malgré les moyens financiers injectés par nos impôts, ça n’est pas le constat que les choses s’améliorent.

La semaine dernière, je parlais à une prof des écoles, qui me racontait son burn out récent…s’occupant d’une classe à double niveau CE1-CE2, devant assumer la présence des élèves handicapés version école inclusive, plus un élève autiste qui faisait des crises clastiques (la réponse de l’académie lui ayant été faite étant d’évacuer tous les élèves de la classe et les mettre en sécurité et laisser cet élève seul quand il pête les plombs-on croit rêver), et en prime une élève diabétique dont il lui fallait faire les tests glycémiques quasiment 6 fois par journée de classe (un truc énorme que même moi en tant qu’infirmier j’ai rarement vu), avec la charge de lui injecter du glucagon en cas de crise d’hypoglycémie (t’es instit mais t’as le droit de faire infirmière en même temps)…..
Avant son burn out, elle avait demandé à passer à mi-temps. Mais comme la personne qu’ils avaient embauché pour sa deuxième moitié de poste, ne maîtrisait pas l’administratif, elle devait le porter encore malgré son mi-temps, et continuer à faire de façon effective un grand nombre d’heures quotidiennes.
Enfin bref, quand j’ai entendu ce récit, ça dépassait encore le pire que je pouvais imaginer (pourtant j’en ai vu).

Bref cette anecdote pour dire que non, tout ne s’est pas amélioré, à mon très humble avis, je pense même que ça a péjoré grave.

Après, j’aurais été curieux de voir l’inflexion de la courbe des jours de grève si le covid n’avait pas fauché sa belle croissance initiée depuis 2017 dans l’oeuf.