Quel capital pour vivre de la bourse ?

zetrader a écrit :

Il n’y avait pas que le souci du prix plus cher, il y avait d’autres problèmes pour le Portugal :
a) je ne parle pas un mot de portugais alors que j’avais quelques notions d’espagnol (2ème langue à l’école) donc le Portugal partait avec un handicap.
b) un souci climatique, de cadre de vie, la mer est constamment plus froide du côté Ouest que du côté Est, il y fait aussi globalement plus froid, plus de pluie et moins de soleil, pour quelqu’un comme moi qui aime avoir du soleil à profusion et ne pas avoir trop froid, c’était donc un moins.

Par contre, question nourriture, c’est sûrement l’un des pays où l’on mange le mieux au monde.
Si je devais choisir un lieu dans lequel m’expatrier, ce serait mon premier critère de sélection !

Tssm a écrit :

Et sur ce point un désaccord profond est apparu entre ceux qui pensent que 2000€/mois brut (ou moins) suffisent et ceux qui comme moi pensent que ce n’est pas la peine d’être rentier si on se contente ensuite d’un train de vie modeste.

Le train de vie n’est pas forcément lié à un revenu. C’est surtout un état d’esprit.
Si j’étais riche, mon train de vie serait sûrement très proche de celui que j’ai actuellement, qui est non pas frugal, mais très raisonné et raisonnable. Ce n’est pas parce qu’on a les moyens qu’on a forcément des goûts de luxe et inversement d’ailleurs.
J’aime les petits plaisirs simples, quotidiens et souvent rarement liés à l’argent.

Franchement en couple - sans enfants - meme avec voiture et résidence principale payee - 2k ne suffiraient pas pour vivre en FRANCE -
Deja en 2011 ça ne suffisait pas - et ce sans enfants - et avec juste 2 restos par mois.
Et meme si vous pensez que ça suffirait … visez 50% de plus - comme ça vous pourrez voyager un peu et ne pas avoir a compter chaque sou.

Crèche 100e wtf! On est plutôt à 500 dans la vraie vie avec vos revenus.

TyrionLanniester a écrit :

Provocation mise a part, il est vrai que le seuil nécessaire depend non seulement de la perception de chacun mais aussi de sa situation familiale et géographique. J’aurais tendance a dire que 2 fois le revenu fiscal mediant parait un niveau minimum pour subvenir au besoin d’une famille moyenne (4) pour les pays occidentaux.  Pour ma part je me considère relativement indépendant a 2 fois le revenu fiscal median et me considérerait rentier une fois que j’aurais atteint 4 fois le revenu fiscal median.

Le revenu fiscal median en France est à peine supérieur à 20000€.
Le revenu fiscal du seuil de 9° décile est autour de 37000€ en Province.

Donc dire qu’à moins de 40000€ on ne peut pas vivre est tout simplement absurde. Dire que vous souhaitez pour vous un niveau de confort très supérieur est tout à fait légitime, mais ce n’était pas la question initiale.

2000€ net, RP payée et sans dette est un niveau de vie tout à fait correct à viser par personne. Ensuite à chacun d’ajuster en fonction de sa consommation. Et quand on compare à la vie professionnelle, il y a tout un tas de frais qui disparaissent (eg costumes, frais indirects non remboursés, obligation de faire faire certains travaux parce qu’on a pas le temps …).

Tous a écrit :

2000€ ne suffisent pas pour vivre en France

Et comment nous faisons ma femme et moi, avec 1 enfant en bas âge ? En France tout le monde ne gagne pas des mille et des cents chaque mois, et certains s’en sortent très bien avec de faibles revenus. Pourquoi faudrait-il toujours chercher à avoir toujours plus d’argent ?

Si je parvenais à sortir une "rente" de 1000€ par mois (soit peu ou prou mon salaire actuel, je serais très heureux. Je n’arrêterai certainement pas de travailler pour autant, mais il est fort probable que je réduirais mon temps de travail.

Pour moi c’est ceux qui en veulent toujours plus (dans la rente) qui ne sortent jamais de la rat race. Ce n’est bien sûr pas une critique, chacun étant étant comme il est et faisant comme il le veut.

Surin a écrit :

Je maintiens que l’on vit très convenablement avec 2000€ par mois y compris en France.

C’est d’ailleurs mon objectif.

stokes a écrit :

Passant 3 ou 4 mois de l’année à la campagne, je puis vous assurer que cela coûte plus cher qu’à Paris de s’y nourrir  : fruits, légumes et viande y sont  plus chers et souvent de moindre qualité quand on se fournit auprès des petits commerces de proximité rurale. Ainsi, le boucher vend la viande plus cher qu’à Paris sans faire l’effort de la parer en retirant le gras et les nerfs. Un budget de 150€ par personne et par semaine est nécessaire pour bien se nourrir, ce qui représente près du tiers du revenu du rentier à 2000€ mensuels.

Vivant 12 mois par an, je ne me retrouve pas dans ces chiffres.
Alors certes, je mange beaucoup plus local et bio que ce que propose les commerçants du coin.
Pourtant, je dépense bien moins.
Essayez de voir directement les producteurs, d’avoir des relations dans l’entourage, …
En gros développez votre réseau local!

stokes a écrit :

Ajoutons à cela les frais de carburant : faute de transports en commun on ne peut se déplacer qu’en voiture.

C’est effectivement un des gros points noir de la campagne.
Mais faut relativiser!
Les voitures de la maison coute cher, car il faut les prendre pour aller au boulot et qu’on a pas le temps pour l’entretien régulier approfondi car on bosse!
Donc en étant rentier, c’est un coût bien plus faible!

stokes a écrit :

Simplement, j’aime manger des bonnes choses et je me fournis majoritairement dans les petits commerces du village car je ne souhaite pas les voir fermer.

Tomates, radis, melon, charcuterie artisanale, viande de boeuf, haricots verts, petits pois, salade, fromages fermiers, cerises, fraises de Carpentras….tout cela a un prix qui tourne comme je l’ai indiqué autour de 150€ la semaine, et encore je ne compte pas les boissons.

Le budget que vous indiquez de 150€/mois, cela fait du 5€ par jour et 2,5€ par repas ; à ce prix la les nouilles et les patates doivent revenir assez souvent dans l’assiette.

Effectivement, en achetant tout en commerce, ça revient assez cher.
Mais en vivant sur place, vous développez d’autres réseaux, qui permettent d’esquiver les commerçants.
Par exemple, chez les particuliers, vous n’imaginez pas la quantité de nourriture abandonné tout les ans!
Suffit d’être sympa avec les gens, voir de demander poliment, beaucoup vous diront oui sans trop de problème. (en particulier si vous êtes connu comme étant sérieux! )
Rien que tomates et salades, ça pousse bien. Et en pleine saison, il y a surplus (y a un mois j’ai récupéré une 20aine de salade, donc activation du réseau pour écouler le stock) !

mafo a écrit :

En zone rurale, même si n’avez pas de terrain autour de la maison, vous trouverez toujours un bout de jardin à louer pour une somme dérisoire.
J’ai vécu longtemps dans une maison de village (avec seulement une cour) et je louais 300 m² en bordure de rivière pour 100 €/ an. Et un apéro de temps en temps…

Je propose un terrain en bordure de ru depuis 2 ans, non pas en location, mais en occupation gratuite, et personne n’en veux (enfin si un voisin pour 5% de la surface, j’ai pas dit non, mais c’est un peu dérisoire).
Donc bon, à la campagne vous pouvez même avoir du terrain à cultiver gratuitement!

sissi a écrit :

Franchement en couple - sans enfants - meme avec voiture et résidence principale payee - 2k ne suffiraient pas pour vivre en FRANCE -
Deja en 2011 ça ne suffisait pas - et ce sans enfants - et avec juste 2 restos par mois.

On revient au problème du niveau de vie.
Concrètement sans le crédit de la RP, 2.000€ me permettrait de vivre tranquillement dés maintenant. (environ 3.000€ de revenu net après impôt et aides pour plus de 1.000€ d’emprunt lié à la RP)
Donc en rente, avec optimisation du verger/potager/chauffage, je vivrais plutôt large!
Ca parait idiot, mais concrètement, acheter de la salade, des pommes, des cerises, des pêches, … je ne sais pas ce que c’est!

Je viens de faire l’exercice par curiosité.
Hors crédit RP, mon niveau de vie actuel pour la famille est de 3000€ mensuel. A cela faudrait sans doute rajouter des aides auxquels je n’ai pas le droit actuellement et en vivant à Paris (sans voiture mais avec la garde d’enfant).
Donc viser 4000€ me semble plutôt sain. Personnellement, une rente de 2000€ s’entend par adulte du foyer.

@Fred : Tout dépends du niveau de vie. Les revenus mensuels de mon couple sont très légèrement supérieurs à 2000€ si on compte la PAJE, avec un jeune enfant donc, et nous vivons bien. Rien d’extraordinaire bien sûr,  mais sans manquer de rien. La preuve, chaque mois, en plus de toutes les dépenses classiques, j’épargne et j’investi. Pourtant je ne me considère pas comme étant plus doué que quiconque. Ou alors c’est que je me sous-estime grandement ?

Pour moi tout est donc question de gestion budgétaire, et rien d’autre. Chose qui devrait être, toujours selon moi, enseignée à l’école ! Alors certes, en général je suis plutôt bon pour tout ce qui est de profiter de bons plans, mais honnêtement, ça reste à la portée dun premier quidam venu.

Je lis un peu les différents avis … c’est fou comment certaine personne n’arrive pas à comprendre comment on peut vivre bien tout en consommant le nécessaire … Je suis sur que les personnes qui disent ne pas pouvoir vivre avec moins de 3 ou 4000 euros ont une voiture qui coûte au moins 30000 euros ( et c’est qu’un exemple parmi tant d’autres )

Je comprends qu’une personne ne veuille pas moins consommer et garder son rythme de vie… si elle est heureuse comme ça … mais de la à affirmer que c’est impossible avec 2000 euros …

Bref ….

Je serai intéressé de voir le détail comme j’ai fais alors…

Quand je lis tout ces messages, j’ai l’impression qu’il est bien ancré dans notre culture que consommer rend heureux. Ou la sensation de faire des affaires à travers la consommation.
Qu’est ce que j’étais content d’avoir acheté des fringues dont je n’avais pas besoin parce qu’il y avait -50%. 

Après ça n’engage que moi, mais aujourd’hui les choses qui me rendent le plus heureux me coûtent très peu cher ou sont gratuits. Choses qui me semblaient abstraite quand j’étais un bon petit agent économique.

Isild : l’exemple est intéressant et je suis bien d’accord sur le fait que si les gens n’ont pas envie, ils n’en feront rien. Même si ça demande 0 effort pour un grande récompense.

Cependant pour la petite aparté : dans le cas des des nounours en guimauve, je ne suis pas particulièrement favorable à sur-stocker (surtout ce genre de produit dont je ne voudrais même pas gratuitement). Cela nous fait d’avantage "consommer" que si on achetait progressivement en fonction de nos besoins. Sans parler du fait que l’alimentation en excès, non seulement nous fatigue d’avantage à cause de l’énergie nerveuse employée à la digestion mais en plus diminue notre espérance de vie…  (je précise : d’après mes recherches et expérimentations)

Pour conclure, au lieu de dire : ça dépend des personnes. Je dirais plutôt : ça dépend de l’état d’esprit, au final tout le long de notre vie nous restons la même personne, c’est juste l’état d’esprit qui évolue.
Et je dis ça en connaissance de cause

cricri77700 a écrit :

500 euros de course
100e de gasoil
30e de forfait mobile
Assurance divers : 100 euros
Impot tt confondu : 350 euros
Cantine : 60 euros
Crèche : 100 euros
EDF : 110
Eau :30
Divers : 500 euros ( vêtement sortie imprevu ect )

Pas de loisirs ? Pas de vacances ? Pas de culture (livres, cinéma, théâtre, concerts) ? etc.
Si vous êtes heureux comme ça très bien pour vous.
Comprenez tout de même que pour beaucoup de personnes vivant en europe de l’ouest (a fortiori pour le membre moyen de ce forum) c’est un peu ’sec’ comme régime.

Zera, je vous rassure, les nounours à la guimauve ont été largement distribués autour de moi. Et étant enseignante en maternelle, mes petites élèves en ont profité également.
Lors de cette offre, il y avait aussi des croquettes pour chat dont j’ai fait bénéficier la SPA.

Quand on a des bons plans de cette ampleur c’est aussi super agréable de pouvoir partager avec les gens qui nous entourent.

J’ai aussi récupéré pas mal d’objets sympathiques avec d’autres types de bons plans. Je donnais au loto de l’école de mes enfants, je troquais, je faisais aussi des dons lors de collectes d’oeuvres caritatives.
Quand mon niveau de vie a brutalement chuté (suite à une séparation), je me suis mise à faire les vide-greniers (en tant que vendeuse) et là aussi, ça m’a permis de bien beurrer mes épinards.

C’est grâce à toutes ces astuces que je vis bien, malgré ma situation (seule avec deux enfants) et un salaire d’instit qui est correct mais vraiment pas énorme.

Ce n’est pas consommer qui me rend heureuse, puisque j’ai une vie assez monastique par ailleurs. Au contraire, je m’amuse avec la société de consommation en l’utilisant, en traquant ses petits bugs et ses excès.

Je trouve au contraire que sur ce site, où on parle beaucoup d’argent, les invertenants me semblent mener une existence plutôt saine, faite de plaisirs simples et sans luxe ostentatoire.