Portefeuille d'actions de Jean-Marc

Re

A tort, je n’avais pas précisé, mais j’entendais par Marge Brute CA - COS.
Je travaille aussi sur des données hors exceptionnel et minoritaires. Par contre, je n’élimine pas toutes les provisions comme vous, car le miracle aujourd’hui, c’est de ne pas avoir d’impayés. Mais comme vous, je me méfie de la cosmétique de bilan.

Concernant ALREA, une entrée en janvier 17 à 9 € est un très joli coup !
Je vous souhaite le même succès pour ALGEN.

Merci pour votre réponse complète et rapide.
Je vous souhaite une excellente réussite.
Cordialement

Cher Parisien,
je me permets de m’inscrire en faux. Le titre ALGEN a ouvert stable avec 1000 titres échangés (2270 €). Au moment où vous publiez ce post, il s’est échangé 4831 titres. Le cours est totalement décorrélé du marché comme les graphes peuvent le montrer aisément. Les fluctuations quotidiennes sont généralement d’environ 3%.
J’ai aussi cité ALREA qui baisse ce matin de 3%.
J’ai une ligne de plus de 20 000 titres et je suis en phase de renforcement, les feux de paille de quelques milliers de titres ne me sont d’aucune utilité. Il me faut une sacrée tendance de fond pour pouvoir sortir d’une nanocap, je ne compte pas sur quelques "followers" pour me faire racheter ma ligne dans de bonnes conditions. Et je viens de rentrer, je n’ai sans doute pas fini d’en prendre, et je sortirai sans doute dans une paire d’années (le temps que la valeur rentre dans les radars), donc aucun intérêt pour moi de faire monter le cours à très court terme.
J’ai toujours cité les titres sur lesquels j’étais positionné, comme beaucoup ici, et toujours dans le souci d’éclairer les lecteurs sur la méthode plutôt que sur le "bon coup". D’ailleurs je ne suis vraiment pas sûr de mon coup ! Cette file, à laquelle je suis assez attaché, rassemble maintenant 500 posts qui ont toujours tourné sur la méthode, jamais sur la recommandation de tel ou tel titre ni publication de liste. Ce qui m’intéresse ici, c’est la démarche.
Bien à vous.

Ajout à 9h53 suite à l’ajout de 9h49 de Parisien (tout le monde suit ?) : Je pense que les lecteurs de cette file sont là pour la méthode et pas pour la liste ou alors ils sont patients. Contrairement à de nombreux portefeuilles qui sont cités sans le moindre commentaire sur les raisons de tel ou tel positionnement (files que je ne lis pas car sans le moindre intérêt — pour moi).
Quant à relever de la catégorie des "forumeurs crédibles", j’en suis honoré mais je reste un amateur.

Effectivement, le volume est sans doute plus pertinent que la variation du cours - particulièrement sur une nano cap telle que ALGEN.

Et pour éliminer tout soupçon de "pump and dump" en l’occurrence, il suffirait de vérifier que les fondamentaux d’ALGEN correspondent bien aux critères très précis de la fameuse "méthode" de Jean-Marc, effectivement bien expliquée dans cette file.

Plus généralement, personnellement je ne suis pas choqué que beaucoup d’utilisateurs du forum (y compris moi-même) utilisent le forum pour "pêcher" des idées. Personnellement, je suis un certain nombre de portefeuilles qui ont un bon track record (Jean-Marc, Simouss, Tanuky et d’autres) pour "valider" des actions dont j’ai préalablement analysé les fondamentaux.

Dans un monde idéal, tous les investisseurs sur le marché actions devraient avoir la capacité technique de faire une analyse fondamentale des actions qu’ils achètent. Mais ce n’est pas réaliste, et si des investisseurs débutants peuvent s’inspirer d’investisseurs plus expérimentés, ce ne peut être que positif (même si ce peut être frustrant pour ceux qui se sentent "copiés").

Enfin, même si personnellement je regarde de près des portefeuilles de ce forum pour "valider" certains de mes choix, je garde à l’esprit un certain nombre de précautions :
1) Même les investisseurs les plus brillants de ce forum sont, pour la plupart, des amateurs (comme moi-même). Je préfère regarder d’abord les portefeuilles de gérants professionnels réputés (I&E, Moneta, HMG, Keren, Amiral…), le forum n’étant qu’une source d’informations complémentaires.
2) Certains portefeuilles que je trouvent intéressants sur ce forum ont une stratégie et un horizon de détention très différents des miens : une action pertinente pour eux ne l’est pas nécessairement pour moi.
3) Je me méfie beaucoup des effets de mimétisme / grégaires dans un groupe. En regardant l’évolution des portefeuilles sur le forum on voit que certaines valeurs, notamment outre-Atlantique, ont été très "populaires", avant de se planter. Je n’irai pas jusqu’à vendre des "valeurs que tout le monde en a" et qui performent bien (j’en ai un certain nombre dans mon portefeuille), mais sans aller jusqu’à un positionnement contrariant c’est pour moi un signal d’alerte.

Dernière modification par Scipion8 (21/06/2017 10h37)

Parisien, je suis plutôt d’accord avec vous sur l’ensemble de votre intervention.

Cependant, attention car vous tirez des conclusions que j’estime empirique. Ainsi celle ci peuvent être vrai mais ne le sont pas forcement à tous les coups : "Depuis la recommandation de X, le cours de l’action Y a augmenté vs une baisse globale du marché".

Mais ça, je suis persuadé que vous le savez très bien, c’est pour cela que je vois plutôt votre intervention comme une occasion de rappeler certaines mises en garde :

- Attention à l’effet guru like où il est possible qu’un conflit d’intérêt ait lieu entre l’instigateur de la recommandation et ceux qui vont se précipiter dessus.
Genre liquidation d’une ligne très peu liquide ou profiter des effets pumps & dumps.

- Attention à ne pas faire ses devoirs et suivre aveuglement des investisseurs reconnus (même si les intentions ne sont pas malveillantes). En effet, ne pas comprendre ses thèses d’investissement est le meilleur moyen de paniquer et vendre aux mauvais moment.

Dernière modification par Zera (21/06/2017 12h42)

Jean-Marc, la hausse du titre ce matin serait bien plus importante si Parisien n’avait pas effrayé les nombreux acheteurs potentiels de ce forum avec la mention (même non liée à cette valeur, bien sûr) de "pump and dump".

Je plaisante bien sûr - ne m’en voulez pas.

Sérieusement, comme d’autres, je ne pense pas que les avis échangés sur ce forum aient un effet important sur des titres, même illiquides, car ces avis, même intéressants et pertinents, restent des opinions d’amateurs - éclairés certes, mais amateurs - donc un matériau bien insuffisant pour une décision d’investissement (même s’il ne faut pas sous-estimer les comportements grégaires).

AMF : pas actionnaire d’ALGEN, et n’envisage pas de le devenir.

Dernière modification par Scipion8 (21/06/2017 12h58)

Scipion8 a écrit :

Jean-Marc, la hausse du titre ce matin serait bien plus importante si Parisien n’avait pas effrayé les nombreux acheteurs potentiels de ce forum avec la mention (même non liée à cette valeur, bien sûr) de "pump and dump".

Je plaisante bien sûr - ne m’en voulez pas.

Ha ha ha !
En tout cas, si le cours rebaisse vraiment à cause de mon post ci-dessus (min influence serait supérieure  à ce que je pensais), ce sera d’autant plus ironique que je n’ai pas du tout une opinion négative sur cette valeur, que je n’ai pas analysée!

Jean Marc, puisqu’il compte se renforcer, peut donc me dire merci, puisque je lui évite d’acheter cher après son "imprudence" d’hier soir d’avoir recommandé une nanocap peu liquide.

Plaisanterie à part, j’ai une bonne opinion de Jean-Marc et ne voulais certainement pas le mettre en cause pour quoi que ce soit.

ALGEN a fait aujoud’hui +3% avant 9h20 (dans un marché baissier de -1%) suite à la recommandation de Jean-Marc, puis a baissé de 9% (donc -6% par rapport à la clôture d’hier) suite à mon intervention et  à celles des autres ici, le tout sans actualité particulière et dans d’assez gros volumes par rapport à la taille de cette nanopcap de 13 M€ de capi.
Puis elle remonte doucement …

Preuve est définitivement faite que ce forum peut influer le cours d’une valeur, au moins à très court terme.

C’était assez amusant comme expérience involontaire de la part de nous tous …

Parisien, comme le suggère assez succinctement Geronimo, ou Jean-Marc dans ses messages précédents, on ne peut pas établir de façon aussi certaine de telles causalités, sur la base de simples variations de cours d’un titre très illiquide.

Au-delà de la difficulté technique d’établir de telles causalités, quelques arguments à considérer :
1) Même si ce forum est fort populaire, a priori il y a quand même beaucoup d’investisseurs sur le marché actions français qui ne le regardent pas, ou au moins, qui ne sont pas influencés aussi directement par ce forum. Comme l’a expliqué Jean-Marc, il suffit de quelques ordres de taille modeste pour faire décaler le cours.
2) Un investisseur rationnel (mais je sais bien qu’ils ne le sont pas tous) est supposé prendre des décisions d’achat ou de vente sur une base au minimum rationnelle. Or il semble que dans cette discussion seul Jean-Marc ait analysé les fondamentaux de l’action - donc, comme vous le mentionniez dans votre message initial, seul son message pourrait EVENTUELLEMENT influencer d’autres investisseurs (à l’achat). Franchement (no offence), il me semble peu probable que les autres messages puissent avoir quelque effet que ce soit sur un investisseur rationnel.
3) Pour que des avis négatifs (ou plus précisément perçus négativement, du type avertissement "pump and dump") échangés sur ce forum aient un impact négatif sur le cours, il faudrait que des lecteurs soient déjà investis sur l’action (j’ai découvert ALGEN hier avec le message de Jean-Marc) et, sur cette la base de cet avis, décident soudain de vendre. Franchement, ça me semble très improbable.

[Si je puis me permettre : je pense que vous avez un biais lié à votre style d’investissement - avec des lignes de taille importante (si j’ai bien compris) par rapport à la plupart des investisseurs de ce site. Au regard de tailles de ligne importantes, je comprends votre réticence à partager votre portefeuille. Mais la problématique est très différente, à mon avis, pour des portefeuilles de taille beaucoup plus modeste.]

@Jean-Marc: pour revenir à votre méthode, vous vous appuyez donc sur un ratio élevé Cash Flow Récurrent par Action / Cours, pour:
- choisir vos valeurs (avec ici d’autres filtres également)
- puis les permuter

Mais il y a un problème potentiel me semble-t-il. Comment savoir si le récurrent est vraiment récurrent?

- C’est vrai pour les foncières, où le cash flow varie généralement peu d’une année sur l’autre (et ces dernières années, quand il y avait des variations, c’était presque toujours une amélioration, à cause de la baisse continue des frais financiers). Mais vous avez choisi de ne plus appliquer votre méthode sur les foncières.

- mais est-ce vrai pour les valeurs des autres secteurs que vous choississez, surtout quand vous choisissez le secteur automobile ou d’autres industrielles par ex.,

- et est-ce vrai pour des nanocaps de 10 M€ qui de par leur petite taille sont souvent exposées à une forte baisse de leur cash flows par action si perte d’un ou deux contrats importants  ou si le comité de direction décide de s’augmenter sensiblement ou de s’octroyer un programme d’actions gratuites ….

Jean-Marc a écrit :

Disons qu’il y a sans doute confusion dans mon propos, entre "récurrent" et "issu de l’activité courante". J’espère que le second relève du premier. Dans mon appréciation, je regarde le cash-flow sur 6 ans et je m’intéresse aux titres qui affichent une progression régulière. Ce n’est certes pas suffisant, ça ne présage pas de l’avenir, mais ça peut aider.

Pour gagner en temps et en comparabilité (hors foncières), pourquoi ne pas travailler avec l’EBITDA ?

Ce n’est pas un indicateur parfait, mais il permet d’éliminer toutes les créations comptables (provisions, dépréciations accélérées, et autres imaginations comptables…). Et il est très facile à calculer.

Approche globale qui fait sens. Elle permet de réallouer systématiquement ses capitaux vers les meilleurs chevaux de façon rationnel.

Bonjour Jean-Marc;
Tout d’abord, merci pour votre site web que j’ai suivi avec intérêt.
Concernant ALGEN, je l’ai également scanné il y a quelques semaines de cela. Le flux libre que j’ai trouvé se  rapproche des 5 EUR, ce qui est loin des 10 EUR recherchés.

Quels éléments vous ont permis / aidé à rentrer cette ligne dans votre portefeuille?

Nico