Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

PoliticalAnimal · #651

Je n’ai pas la réponse mais si cela peut aider (comme toujours faut s’accrocher pour comprendre et prendre une aspirine) :
un résumé de Fortuneo (facile à lire mais est-ce que c’est encore à jour ?) : Fiscalité des plus et moins values - J’aime ma banque - Fortuneo Banque

Moins facile mais a priori à jour : https://www.impots.gouv.fr/portail/file … 4_1903.pdf et cherchant les termes "à terme" ou "option"

Miguel · #652

JL a écrit :
Help !
J’ai des options Sears qui expirent vendredi et qui ne valent plus rien. D’après ce que j’ai compris, si je veux matérialiser la moins-value fiscalement, je ne dois pas les laisser expirer mais les vendre, c’est bien ça ? J’essaye de les vendre depuis plusieurs jours avec un ordre au marché, mais personne n’en veut. Je peux faire quelque chose ?
Merci !
JL

Imputation des moins value
Liens mentionnés précédemment par Political Animal

Fortunéo a écrit :
S’agissant des opérations sur les marchés à terme, les marchés d’option négociables et bons d’option, les moins-values éventuelles s’imputent sur les profits de même nature réalisés au cours de la même année ou des dix années suivantes et donc sur les plus-values sur valeurs mobilières et droits sociaux susmentionnées.

Il semblerait qu’il soit nécéssaire de différencier
Plus values de valeurs mobilières Actions, Obligations…
et
Plus values de valeurs mobilières sur les marchés à terme, les marchés d’option négociables et bons d’option.

Le document des impôts est très
complet
Page 5

page5 a écrit :
concernant les profits sur les instruments
financiers à terme
Il s’agit des opérations réalisées de façon non professionnelle,
directement ou par une personne
interposée ou une fiducie, sur les contrats financiers
mentionnés à l’article L 211-1 III du Code
monétaire et financier et dont la liste est donnée
à l’article D 211-1 A du même code. Sont notamment
concernées les opérations sur les contrats
d’option, contrats à terme ou contrats d’échange.

page 5 a écrit :
GESTION ET IMPUTATION DES MOINS-VALUES :
MODE D’EMPLOI
principes de compensation entre les
plus-values de l’année et les moins-values
– Seules les moins-values résultant d’opérations
imposables sont prises en compte;
– Les moins-values subies au cours d’une année
s’imputent sur les plus-values de même nature
réalisées au cours de l’année ou des dix années
suivantes.
Sont de même nature l’ensemble des opérations
pouvant être déclarées sur la 2074 et 2074-I ainsi
que les gains de levées d’option lorsque l’option a
été attribuée avant le 20.06.2007 et les gains de
cession de titres souscrits en exercice de bons de
souscription de parts de créateur d’entreprise.
L’excédent potentiel de moins-values non imputé
est reportable sur les plus-values et gains de
même nature des 10 années suivantes.

Dernière modification par Miguel (17/01/2018 19h41)

JeromeLeivrek · #653

Miguel a écrit :
Il semblerait qu’il soit nécéssaire de différencier
Plus values de valeurs mobilières Actions, Obligations…
et
Plus values de valeurs mobilières sur les marchés à terme, les marchés d’option négociables et bons d’option.

Ce n’est pas ce que je comprends quand je lis dans le lien de PA :

Fortuneo a écrit :
En conclusion, depuis le 1er janvier 2011, quel que soit le montant de vos cessions, il est possible de cumuler les gains ou les pertes sur cessions de valeurs mobilières et droits sociaux imposables avec les gains ou les pertes réalisées au cours d’opérations sur les marchés à terme, les marchés d’options négociables ou sur les bons d’options.

Sinon, rien sur le fait qu’il ne faut pas laisser expirer l’option ?

Merci à tous.

Miguel · #654

Pour en revenir a WDC Western Digital Corp !

Voici la situation actuelle,

Comme mentionné sur le post #645
J’ai en vente 1 lot a $86.00 et 1 lot a $86.50

J’ai donc encaissé $315.01 qui se rajoutent
aux premieres ventes de Put qui ont rapporté $ 1,051.31
et ensuite la vente de PUT $83 avec prime de 1.077 X500= $538.50

Soit au total $ 1,904.82

Le cours actuel du sous-jacent est a $ 85.00 donc rien est fait pour l’instant
seul le premium est encaissé.

Mais d’ici à la maturité du 26 Janvier
Si le cours reste < a $86.00 au 26 Janvier, je conserve mes 200 titres sur le sous-jacent
et je peux remettre un nouveau Call en vente.
Mon prix de revient est de $83.50 par action.

Le recommendation d’origine
PLACE A DAY-LIMIT ORDER TO BUY (TO OPEN) THE WESTERN DIGITAL (WDC) JANUARY 19, 2018 86-STRIKE PUT AT A MAXIMUM ENTRY PRICE OF 5.40.
Le premium aurait peut être r-acheté à 2.50€ donc en baisse de 2.90€ soit une baisse de 53%

En Fait ce fut même pire . Voici le mail de clôture" un spread entre $0.32 et $0.33

Suivi de la recommandation a écrit :
PLACE A DAY-LIMIT ORDER TO SELL (TO CLOSE) THE WESTERN DIGITAL (WDC) JANUARY 19, 2018 86-STRIKE PUT AT 0.25 OR BETTER.
IF THIS POSITION HAS NOT CLOSED BY 3:45 PM EASTERN TIME, CANCEL YOUR LIMIT ORDER AND PLACE AN ORDER TO SELL (TO CLOSE) AT THE CURRENT MARKET PRICE.
THIS POSITION IS BID AT 0.32, ASKED AT 0.33.
WDC IS CURRENTLY AT 85.69.
THIS POSITION WAS ENTERED ON 1/9/2018 WITH WDC TRADING AT $81.24.

La recommandation n’a pas performé comme souhaité. Par contre mon utilisation de la recommandation fut plus chanceuse-- Une autre manière de voir la chose .

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (22/01/2018 17h20)

Miguel · #655

La maturité du 18 Janvier 2018 fut pour moi une échéance importante. Je le mentionne sur le compte rendu du portefeuille
Je partage cette expérience afin de montrer ce qu’il se passe lorsque l’on "travaille" le marché des options.

La majorité de mes opérations sur options ont porté sur des ventes de PUT. Ces opérations ont presque toutes été bénéficiaires.
J’ai acheté quelque CALL en vue d’être sûr d’acquérir le sous-jacent.

J’ai un solde positif (premiums sur options encaissés) -(premium sur options payés) = $63,160.50

Ma trésorerie a augmentée (Ventes- Achats) = + $55,654.00

Achats

Les achat de SRCI résultent de Vente de PUT--- ITM--- intentionnelle de manière a être sûr d’acheter le sous jacent Les "Strike" sur SRCI sont $7.50, $10, $12.50
500 (SRCI) SRC Energy qui se rajoute a ma position existante.
100 (BERK B) Berkshire Hathaway Bqui se rajoute a ceux que j’ai déjà en portefeuille Achat de CALL
200 (KMI) Vente de PUT assignée
500 (INTC) Vente de PUT assignée et souhaitée
500 (MSFT) Vente de PUT Assignée et voulue
200 (TAP) Vente de PUT Assignée

Ventes

400 (CS) Crédit Suisse vente de CALL allégement d’une partie de la position
1000 (MOS). Mosaic vente de CALL un peu tôt. Un de mes mauvais investissement. Tout vendu.
200 (MS) Morgan Stanley vente de CALL assignée
100 (GOOGL) Google vente de CALL Assignée. --- vendu un peu tôt
500 (ABC) AmerisourceBergen Corp. Vente de CALL assignée --- également vendue tôt –-- mais gagnante.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (23/01/2018 18h22)

Miguel · #656

Maturité du 26 Janvier 2018, Petite échéance intermédiaire.

BIDU, je vends des PUT en espérant acheter éventuellement une ligne de BIDU , mais pour l’instant cela ne se fait pas.
BAIDU (Wikipedia en français)
Je disais il y a quelques temps que je souhaitais diversifier.
Je me suis intéressé aux valeurs chinoises … très timidement en me positionnant sur Alibaba,
et maintenant tout aussi timidement sur BIDU

TSLA. Tesla j’ai vendu 100 actions a $330 et je me suis allégé … 1 CALL assigné
peut être un peu tôt. TSLA cote vendredi soir $342.85
J’ai encore quelques positions sur TESLA mais ça reste léger
La position de 100 titres est quasiment vendue, (mais rien est sûr) ---
La Vente CALL Jan 18’2019 à strike $365 semble être vendue (j’ai encaissé un premium de $3,294.10).
--- mais les jeux ne sont pas joués --- l’échéance est au 18 Janvier 2019. Nous avons du temps
et
une vente de 1 PUT Strike $330 au 15 Juin 2018 (sur laquelle je viens d’encaisser $2,574.10).
Si le cours de TSLA baisse un peu d’ici l’échéance du 15 Juin, je risque de me trouver à nouveau propriétaire de 100 actions supplémentaires.

WDC. L’épisode sur WDC. Western Digital Corporation se termine.
Je disais dans un message précédent:

Mais d’ici à la maturité du 26 Janvier
Si le cours reste < à $86.00 au 26 Janvier, je conserve mes 200 titres sur le sous-jacent
et je peux remettre un nouveau Call en vente.
Mon prix de revient est de $83.50 par action.

Vendredi soir a l’échéance le cours de WDC était à $89.40,
donc,
les deux ventes de CALL. Western Digital ont été assignées,
2 ventes Call WDC, JAN 26’18, strike $86 and $86.5 premium $1.09 and 0.52 ont été assignés

J’ai finalement livré 200 actions WDC, et j’ai rentré en trésorerie $17,250.00.
Prix achat $83.50 X200 = $16,700
donc une +value de $550
et j’ai gagné sur la vente des 2 CALL, un premium additionnel de $ 102.52 + $ 49.53 = $152.05
Soit au total, une opération intéressante ---$1,904.22 + 152.05 + $550.00 = $ 2,606.27

Naturellement j’aurais pu faire mieux.
"On n’achète jamais au plus bas et on ne vend jamais au plus haut"

Un partage pour démystifier le marché des Options.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (28/01/2018 19h39)

TheDarkSide · #657

Bonsoir Miguel,

J’imagine que vos call AAOI ont expiré sans être exercés par l’acheteur.
Que faites-vous désormais pour gérer cette position ?

Cordialement,

Miguel · #658

Bonsoir, TheDarkSide,

Je subis en patience je vends des Call
voici ma position actuelle au 29 Janv. 2018

TheDarkSide · #659

Bonsoir Miguel,
Entre vos ventes de call échéance janvier à 9USD et quelques et vos récentes ventes à 5,29 échéance mars (si je lis bien l’impression écran), je trouve que vous monétisez plutôt bien l’abandon de l’upside potentiel.
Je voudrais pouvoir en dire autant de mon côté mais malheureusement ce n’est pas le cas: je ne suis pas suffisamment l’action et je n’ai donc pas su profiter des moments où elle a suscité un regain d’intérêt suffisant pour vendre des calls avec des premiums un peu consistants.

Une question: vous aviez 1500 titres et maintenant 500, est-ce que le solde correspond à une vente sèche ou bien à des calls qui auraient été exercés ?

Cordialement,

TheDarkSide

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par TheDarkSide (30/01/2018 10h25)

oliver68 · #660

Bonsoir Miguel,

J’ai découvert avec cette file une nouvelle facon de se positionner sur un titre. J’aurais aimé savoir comment choisir le strike pour la vente de PUT. Ma logique serais:
- si l’on est pas contre le fait d’avoir le titre en portefeuille mais qu’on joue plutôt la prime: on prendra un strike hors de la monnaie qu’on pense ne pas atteindre
- si on veux vraiment le titre en portefeuille: on prendra un strike tout juste dans la monnaie pour avoir la meilleure prime et de bonnes chances d’être assigné

Est ce que ce raisonnement est correct?

Miguel · #661

TheDarkSide a écrit :
Une question: vous aviez 1500 titres et maintenant 500, est-ce que le solde correspond à une vente sèche ou bien à des calls qui auraient été exercés

Une vente de 10 CALL a $40 maturité 10 Novembre Assignée

oliver68 a écrit :
- si l’on est pas contre le fait d’avoir le titre en portefeuille mais qu’on joue plutôt la prime: on prendra un strike hors de la monnaie qu’on pense ne pas atteindre
- si on veux vraiment le titre en portefeuille: on prendra un strike tout juste dans la monnaie pour avoir la meilleure prime et de bonnes chances d’être assigné

Raisonnement totalement correct oliver68

Pour choisir le strike dans une vente de PUT
Je me place assez loin pour ne pas être assigné mais assez prêt pour que la prime soit conséquente.
Sur des valeurs que j’ai en portefeuille ou et que je souhaite acheter ou renforcer.

J’illustre ce jour une vente de Put sur AAPL poste #646

Dans cet exemple j’achète également des CALL

SLD 10 AAPL $6.84 SEP 21 ’18 155 Put Option USD ISE + 1 07:30:02 $11.610 $6828.39 $6,840.00

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (29/01/2018 23h41)

alain34 · #662

Avec la hausse de la volatilité, la vente de put couvert redevient intéressant.
Ce matin j’ai vendu un put Casino strike 42€ échéance 21Dec18 pour 4.10€. (IV à 29%)
Cela réprésentera un rendement de 9.7% si l’option expire sans être exercée.
Sinon je serai content d’avoir l’action en décembre à un PRU de 37.9€
et le dividende de 3.12 produira un rendement de 8.2%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

MisterVix · #663

Même constat que Alain34.

Par exemple hier j’ai vendu des puts sur le VIX (je ne change pas !) strike 20 échéance 13/2/18, donc mardi prochain au prix de 2.45.

Traduction : En terme de risque c’est comme acheter du VIX à 17.55 (20-2.45) à un moment où il cote 23 pour le future et 27 pour le VIX spot.
En terme de gain potentiel le gain max est le premium empoché donc 245€ multiplié par le nombre d’options vendues. Ca reste très sympa quand même.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

MisterVix · #664

Bonjour

Je sors un peu de la vente de put pure pour présenter/discuter un montage un peu différent.

Sur le VIX. Mais on peut appliquer le même système à d’autres supports.

BULL CALL SPREAD

Je regarde un bull call spread, c’est-à-dire l’achat d’un call proche de la monnaie (qui vaut cher) combinée à la vente d’un call de strike plus éloigné de même échéance (cette vente permet de diminuer le coût de l’achat de call, mais elle « bride » le gain maximum potentiel qui est capé à la différence entre les deux strikes – la différence entre le premium payé et empoché).

Ainsi ce WE (données clôture vendredi soir, à voir à l’ouverture…), à l’échéance du 20 mars 2018, je vois :
Le « ask » du CALL 21 et le « bid » du call 25 ont une différence de 1.25.
Donc le spread me coûte 1.25, ce qui est aussi ma perte maximale, pour un gain potentiel maximal de 2.75 (25 -21 -1.25). Ca n’est pas formidablement intéressant comme ratio risque gain.
.
Je regarde la liste des puts de même échéance, et je vois que le put 16 se vend à 1.30.

Si je réalise cette vente de puts, le montage devient alors (je sais pas si ca a un nom, c’est un spread tordu dirons nous):

J’empoche 0.05 (le spread ne me coûte pas un centime, il me rapporte même!)
Le gain maximal est de 4 (25-21-0). Les gains commenceront dès que le VIX sera au dessus de 21, ce qui est juste au dessus du prix vendredi soir (en fait ce matin VIX semble descendre).
Entre 21 et 25 je gagne, de 1 à 4.
Entre 16 et 21, il ne se passe rien, je suis à zero.
Au dessus de 25, je gagne pas plus, seulement 4.
La perte débute au dessous de 16, et est théoriquement de 16 au maximum si le VIX va à zero…. Ce qui semble tout de même improbable !

Après, la question est : « Pensez vous que le VIX a plus de chance de remonter au dessus de 21 (au moins une fois) ou bien de descendre sous 16 d’ici au 20 Mars ? »
J’ai mon opinion sur le sujet, mais elle n’engage que moi.

Note : Ce matin, mon ordre n’est pas servi pour le moment, VIX descend. A suivre.

EDIT16h30
J’ai été servi, à -0.39, donc j’ai été crédité 39$/ spread acheté. À suivre!

Dernière modification par MisterVix (12/02/2018 16h41)

Miguel · #665

MisterVix a écrit :
Bonjour

Je sors un peu de la vente de put pure pour présenter/discuter un montage un peu différent.

Peu importe le titre exact de la file--- Si il y a un rapport avec le marché des Options, PUT ou CALL,
c’est intéressant, et à sa place sur cette file.
J’apprécie votre intervention.

MisterVIX a écrit :
BULL CALL SPREAD

Je regarde un bull call spread, c’est-à-dire l’achat d’un call proche de la monnaie (qui vaut cher) combinée à la vente d’un call de strike plus éloigné de même échéance (cette vente permet de diminuer le coût de l’achat de call, mais elle « bride » le gain maximum potentiel qui est capé à la différence entre les deux strikes – la différence entre le premium payé et empoché).

un Achat Call ATM combiné avec une VENTE CALL OTM Même maturité.
Un montage qui permet de "barder" l’opération à la baisse et de la "brider" à la hausse.
Pas de surprise on sait où l’on va.

Dernière modification par Miguel (12/02/2018 22h15)

PoliticalAnimal · #666

Tiens coïncidence car je comptais faire un bear put spread depuis longtemps sur Tesla. Je n’ai pas réussi à obtenir ce que je voulais à bon prix vendredi mais aujourd’hui, les prix se sont avérés plus sympathiques. Tout le monde pourra googliser bear put spread et trouvera des définitions plus précises et sérieuses que l’explication de non-professionnel que je vais donner. D’autant que je vais plutôt relater comment j’en suis arrivé au concept de bear put spread "tout seul comme un grand" (je pense, qu’en général, on comprend mieux un concept lorsqu’on le découvre soi-même et le pratique plutôt qu’uniquement lire une définition).

Je voulais "shorter" Tesla depuis longtemps mais… sans que ça me coûte trop cher et en minimisant les risques en laissant du temps à ma "thèse de short" (aparté : j’expliquerai sur la file Tesla les raisons de mon short, et les risques inhérents, car si je suis persuadé de certaines choses sur Tesla, le short n’est évidemment pas certain). Je me suis donc tourné vers l’achat de puts avec des échéances lointaines et en l’occurrence les puts de janvier 2020. Au moment de mes achats, l’action Tesla était à 307 $. Un strike de 220 $ en janvier 2020 coûtait tout de même 32,5 $ soit 3250 $ à débourser minimum et qui plus est si l’on veut reloucher, eh bien ce n’est que par multiple de 3250 $ (ou cet ordre de grandeur) ! Cela me paraissait vraiment trop d’autant que shorter est un art bien complexe. Dès lors, pour diminuer l’argent à décaisser, je me suis dit que j’allais vendre un put Tesla (donc recevoir de l’argent) ayant la même échéance mais avec un strike inférieur. Et j’ai découvert que je ne faisais que réinventer la poudre, cela s’appelait un… bear put spread.

L’avantage est que l’on minimise l’argent décaissé (et corollaire de cet avantage on peut "répartir" en plusieurs fois alors que par "tranches" de 3 000 $, c’est plus rugueux, la granulométrie n’est pas la même !). L’inconvénient bien sûr est que l’on minimise aussi… les gains potentiels. En effet, si l’action atteint le niveau du strike le plus bas (i.e. celui du put que l’on a vendu), ce que l’on gagne grâce au put acheté est "perdu" par le put vendu (je vulgarise hein ).

Toutes les échéances s’entendent à janvier 2020. Ma première idée était de réaliser un bear put spread avec : achat de put strike 200 $ et vente de put strike 100 $, je parlerai donc de bear put spread 200/100. En utilisant de nombreux sites disponibles par exemple : Put spread calculator: Buy and write two puts at different strike prices ou Realtime Option Strategy Screeners and Analyzers for American Stock Exchanges on peut calculer le coût maximal du bear put spread, le break-even (point d’équilibre pour les académiciens…) et le ratio de gain maximal. J’obtenais un coût total de 1790 $, un break-even si l’action TSLA atteignait 182,10 $ et un ratio de gain maximum de x5,6 (ou 460 %). Magnifique ratio de gain maximum, n’est-ce pas ? Oui mais je trouvais que l’argent à décaisser restait important et que le break-even était quand même très bas. Au moment de mon calcul, il fallait une baisse de -41 % avant 2020 pour être à l’équilibre. J’ai donc calculé toute une série de paires. J’en restitue ici certaines (au moment du calcul) :

bear put spread / Coût total / Break-even / Ratio de gain max
200/100 / 1 790 $ / 182,10 $ / x 5,6
200/150 / 1 055 $ / 189,40 $ / x 4,7
220/195 / 678 $ / 213 $ / x 3,7
230/190 / 1 400 $ / 216 $ / x 2,9
230/195 / 1 095 $ / 219 $ / x 3,2

Ce que j’aime bien dans les bear put spreads, c’est que même une fois posé sa "stratégie" et sa "thèse", on peut moduler la mise en œuvre i.e. la tactique selon l’argent maximal que l’on est prêt à perdre, le gain maximal que l’on espère, le break-even, etc. En somme, on peu être plus ou moins joueur. Eh bien, pour la mise en pratique, j’ai été plutôt petit bras avec une paire "serrée" : la paire 230/195. Aparté : les frais de transactions sur les options TSLA sont quasi "nulles" (0$, 1$ et rarement 2$ selon le spead bid-ask ce qui représente en moyenne 0,1 % du coût total).

Soit finalement les transactions suivantes, achat de put et vente d’un put à un strike inférieur :
TSLA 17JAN20 230 P 2018-02-12 - BUY 1 36.600 -3660.00 -1
TSLA 17JAN20 195 P 2018-02-12 - SELL -1 25.650 2565.00 -1

Les résultats sont dans le petit tableau ci-dessous mais on peut aussi obtenir toute la matrice de gains potentiels en fonction du temps et de la valeur de l’action. Je recopie le lien ci-dessous ainsi que l’image de la matrice (dans l’image ou le lien ci-dessous, il s’agit de gain en % donc un gain de +220 % est un fois x3,2) : TSLA Put Spread calculator

JesterInvest · #667

Je détaille ici une stratégie que j’expérimente, ce qui pourra intéresser certains et me laisser une trace. C’est sur le SPY pour un scénario de melt-up (forte montée des cours). Comme je suis radin, je veux spéculer sur ce scénario sans que cela me mobilise de trésorerie.

Pour cela, je vends un CALL dans la monnaie (260, le cours était de 264.70) et j’achète avec la trésorerie générée 4 CALL 280, 290, 300 et 310. Le dernier sera acheté 3 jours après avec un ordre à cours limité pour que le solde de tréso final soit un poil positif (mais j’aurais pu finir avec seulement 3 CALL, à prendre en compte).

Voici le tableau des achats avec en jaune le valeur à l’expiration de la position.Si cela ne m’a rien coté lors de la prise de position, je serais en perte de 1238$ en Janvier 2019 si rien ne change (la perte max 2000$ si cela finit à 280$). Pour être rentable à l’échéance, il faudra que le SPY soit au dessus de 295$. Si le SPY finit à moins de 260$, je n’aurais rien gagné mais rien perdu.

A date, la position est rentable. Le SPY est monté en peu de temps et si l’on s’intéresse à la colonne Delta, on voit que la somme des call acheté est bien plus forte que celle du call vendu (0.653 implique que pour chaque point du SPY, la position bouge de 0.653$). Je vais presque 2x plus vite avec mes calls acheté donc pour chaque point de SPY, je gagne 0.65$. Inversement, je perds beaucoup plus vite avec la valeur temps, le temps joue donc contre moi. Le delta à l’achat étaient de 0,55 (le call vendu) vs 0,8 (les calls achetés) environ. Plus ça montre, plus l’écart se creuse, plus je gagne.

Cette stratégie me semble très bien et il convient de s’attarder sur le comment c’est possible. En réalité, les options étaient (et sont) chères avec la volatilité actuelle. Mais la courbe de volatilité (volatility smile) est une courbe très pentue sur le SPY (cf ci-dessous, les volatilités en jaune). Les gens s’assurent pour une chute du SPY, pas pour une hausse. La courbe est beaucoup moins pentue sur QQQ (Nasdaq 100) ou FEZ (Eurostoxx 50), du moins elle l’était (là ça semble moins).

Bonne idée ou pas, l’avenir le dira. Cette stratégie met cependant bien en avant qu’il faut réfléchir en plusieurs dimensions quand on traite avec les options (le prix, mais aussi le temps et la volatilité). Est-ce que je pense que l’on sera au-delà de 295$ dans un an? Probablement pas. Par contre, cela ne me semble pas impossible que d’ici là on y passe. Par exemple, je pourrais tout vendre sauf le 310 ce qui me le donnerait à coût nul.

Miguel · #668

Stratège intéressant,

Prise de position sur des LEAPS.
Les Options avec des dates d’expiration de 1 an ou plus dans le future sont appelés des LEAPS.
Les LEAPS expirent en général le Samedi qui suit le 3eme Vendredi en Janvier

Je note toutefois que vous mentionnez :

"Les gens s’assurent pour une chute du SPY, pas pour une hausse."

En général on s’assure contre un sinistre, et un sinistre c’est une baisse ou une chute des cours.

Donc les gens achètent des PUT In The Money, (ITM) pour se garantir contre une baisse du cours du sous-jacent, en achetant un ou plusieurs PUT a des strike généralement inférieurs aux cours actuels ITM.

L’investisseur qui souhaite se garantir contre une baisse du cours va choisir des "strikes" qui sont inférieurs de quelques % aux cours actuels.
Si le cours du jacent baisse sous le niveau de ces "strikes", l’investisseur pourra alors vendre ses titres, et aura bénéficié de l’assurance de pouvoir les vendre à un cours qui sera plus élevé que l’éventuel cours du sous-jacent.
Le spéculateur, celui qui ne détient pas les titres du sous-jacent achètent également de PUT a un strike inférieur aux cours actuel du sous-jacent, et si le cours du jacent baisse sous le niveau de ces "strikes", le spéculateur pourra alors revendre ses PUT par la suite à un premium plus élevé.

L’investisseur peut également vendre sa position et encaisser le cours du jour.
Si il pense que la baisse sera un e petite correction, il rentra des CALL, encaissera un premium.
Si le cours du sous-jacent ne baisse pas trop et reste au dessus du strike, l’investisseur pourra alors vendre ses titres au Strike,
Par contre si les cours chute fortement et se retrouve sous le niveau du Strike, l’acheteur du Call abandonnera et l’investisseur gardera les titres et le premium.
Donc si l’investisseur pense que le/les cours va/vont chuter, il devrait vendre ses titres immédiatement.

Vous êtes dans une situation inverse, et vous spécifiez:

je veux spéculer sur ce scénario sans que cela me mobilise de trésorerie.

Vous vous positionnez pour bénéficier d’une hausse des cours.
Only time will tell…
Il s’agit d’une position intéressante .
Je vais étudier cela et je vais également élaborer un stratège différent tel qu’une baisse des cours.
Si et lorsque j’y parviens, je partagerai également mes prises de positions.

A suivre

Miguel · #669

BERK B.

Cours Actuel $202.76 et $303 en après clôture.

Suite aux résultats et a la lettre aux actionnaires Voir ICI la file intitulée Berkshire Hathaway : le conglomérat de Warren Buffett.

Une valeur sur laquelle je me suis souvent positionné sur le marché des Options,
Aussi bien l’Achat de CALL que sur des ventes de PUT
Berkshire Hathaway. BERK B
Actuellement voici ma position.

Sur les 4 lignes de vente de PUT
j’ai encaissé $6,247.00 de premiums lors de la vente de ces différents PUT.

Vente 2 PUT BERK B, MAR 16 2018 STRIKE $170, Premium encaissé 1.925 x 200 = $385
Vente 2 PUT BERK B, SEPT 21 2018 STRIKE $180, Premium encaissé $4.441 X 200 = $ 888.20
Vente 5 PUT BERK B, Jan 18 2019 STRIKE $150, Premium encaissé $4.7440 X 500 = $2,372.00
Vente 5 PUT BERK B, Jan 18 2019 STRIKE $155, Premium encaissé. $5.204 X 500 = $2,601.00

Au total $6,246.00 de premium encaissés
Et si je souhaite dénouer, il me faudra racheter les 4 lignes au premium actuels,
Les cours actuels des premium sont les chiffres de la dernière colonne.
Coût total du rachat $3,717.00 Ce qui nous donne un Gains actuel potentiel $2.530.00

Le risque que cours du sous jacent BERK B baisse sous la barre de $150 me parait faible
toutefois je suis conscient d’être dans une situation d’avoir a débourser une somme de $222.500 si cette forte baisse se produisait. Un prix de revient moyen de $158.93 sans tenir compte des premiums encaissés.
Cette situation si elle se produit m’aura peut être obligé a rentrer sur la valeur un peu tôt --- Only time will tell.
Il y a aussi la possibilité de racheter les ventes de PUT, mais si les finances le permettent je favoriserai plutôt la levée des titres.

Le graphique du cours de BERK B sur les 5 dernières années. +114%
Principales Participations

InvestisseurHeureux a écrit :
Quant au portefeuille d’actions, les fans d’Apple pourrons voir que la société est maintenant la 2e position derrière la banque Wells Fargo :

D’ailleurs les financières pèsent lourds avec American Express, Wells Fargo, US Bancorp, Bank of America.

Je m’aperçois que j’aurai mieux fait d’acheter que du BERK B

Comparatif sur les 5 dernières années
Performance du portefeuille de Miguel comparée à la performance de l’Action Berdhire Hathaway BERK B

Je m’aperçois que si j’avais tout placé sur BERK B j’aurai mieux fait .

En attendant je pense que je vais me positionner avec un Leap, je suis haussier et j’achète mon CALL ITM In The Money.
Un achat de CALL a maturité 17 Janvier 2020

Je partage toujours dans un esprit d’enrichissement culturel pour permettre à ceux qui le souhaitent de mieux comprendre l’utilisation de ce marché.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (26/02/2018 01h51)

JesterInvest · #670

Avec votre achat de call et votre vente de put stike 180 vous avez une action synthétique aux échéances près. Vu le premium que vous allez payer (8%?), ne serait-ce pas mieux d’avoir l’action (ou d’ajuster les échéances). Vous anticipez une forte baisse possible sur 2019 au regard de votre position.

Miguel · #671

Mon achat de CALL à $42.50 n’a pu se faire car dés l’ouverture de Wall Street le cours du premium s’est envolé à $45.45

le "Market depth"

Les acheteurs du CALL sont prêts à payer $45.40, et les vendeur souhaitent $48.75
Je suis assez loin avec mon offre d’achat à $42.50

JesterInvest a écrit :
Avec votre achat de call et votre vente de put stike 180 vous avez une action synthétique aux échéances près. Vu le premium que vous allez payer (8%?), ne serait-ce pas mieux d’avoir l’action (ou d’ajuster les échéances). Vous anticipez une forte baisse possible sur 2019 au regard de votre position.

Merci de votre commentaire JesterInvest.
Je suis surpris … j’ai une action synthétique … sauf que les maturités sont pas identiques.

Richard Croft dans sont Position synthétique sur actions intitulé Position synthétique sur actions publié le 23 Février 2017 a écrit :
Pour mettre en œuvre la stratégie de position acheteur synthétique, il suffit à l’investisseur d’acheter les options d’achat et de vendre les options de vente échéant en janvier et ayant un prix de levée de 94 $. Le seuil de rentabilité pour la position synthétique sur actions est 92,10 $ (c.-à-d. la différence entre le prix d’exercice de 94 $ et le crédit net de 1,10 $). Ainsi, pour que la stratégie dégage un profit, le cours du titre doit être supérieur à 92,10 $ à l’échéance de janvier. Dans le cas d’un acheteur au cours de clôture de 94,60 $, les profils de profit et de perte se valent. Cependant, il ne faut pas oublier de tenir compte du dividende de 3,32 $, selon lequel le coût d’une position acheteur sur le titre s’établirait à 91,28 $.

Mes connaissances sur le marché des options sont limitées bien qu’aillant pratiqué ce marché aux USA dés 1976 quelques années après sa création.
Je reste simple, et mes trades illustrent ma simplicité.
Je vends des PUT à $180.00 sur sept 2018 pour encaisser un premium de $4.45 par action espérant que le cours du titre sous-jacent va continuer a progresser.
Cette position fut prise le 22 Février 2018
Vente 2 PUT Sept 21 2018 a un strike $180 avec un premium brut de $4.45

le 22 Février 2018
SLD 2 BRK B $4.45 SEP 21 ’18 180 Put Option (BRKB) USD CBOE Feb22–—————-11:12:45 $1.60 $888.40 $890.00

Je me répète, la raison pour laquelle j’ai vendu ces 2 PUT, c’était pour encaisser la prime pensant que le cours de l’action sous-jacente BERK B, resterait stable.

Je suis habitué au marché des options et mes connaissances sont limitées, en fait j’essaie de rester simple.

Le 23 Février suite a l’actualité, j’ai pensé pourquoi ne pas renforcer ma ligne d’actions BERK B, mais ne souhaitant pas immobiliser 40K$ j’ai décidé d’essayer de me positionner sur un achat de CALL en immobilisant 20 % de la somme, et ce sur une durée de 22 mois.

Maintenant, vous avez probablement raison ce serait mieux d’être propriétaire des actions.

14 H le cours de BERK B est a $ 210.37

Dernière modification par Miguel (26/02/2018 20h02)

Johann78 · #672

Bonjour,

Petit retour d’information suite à mon essai de vente de Put chez Saxo et sur ST Micro. Elec.

Rappel : J’avais sélectionné en Janvier cette action, simplement pour essayer les options et en suivant les conseils des analystes, qui étaient unanimement à l’achat.
- Opération initiale :
- Achat 100 STM à 20,04€.
- Vente Call à 20€. Prime 0.95 €.
- Vente de Put pour améliorer le rendement (ben oui tout le monde est à l’achat, donc ca ne peut que monter hein ?) : Strike 18, Prime : 0.36€.
Bon le problème c’est que si les cours baissaient sous 18 € je reprenais 100 STM de plus, et je n’aime pas les moyennes à la baisses, pas du tout (dictons de wall street : Losers average Losers) en tout cas pas sur des valeurs choisis sur un coup de tête.

Quelques jours après, en regardant ce que Miguel faisait sur WDC, j’ai changé ma position : j’ai racheté le put 18, pour un petit profit ridicule de 4€, mais j’ai surtout vendu mes 100 STM et vendu à la place un PUT dans la monnaie à 21 € (prime de 1,4 € alors que l’action était toujours à 20€).
Ainsi je me retrouvais avec :
- vente de call à 20€
- vente de put à 21 €.
Avantages : primes nettes équivalentes à la situation initiale (1,2€ avec les frais de Saxo), et surtout : pas de risque de moyenne à la baisse !
Inconvénient : si les cours montent au dessus de 21 € il me faut couvrir la position (le call est "nu").

Résultat au 02 mars :
Bon évidement comme souvent, les conseilleurs n’étant pas les payeurs, STM s’est pas mal effondré, perdant environ 15% en un mois. (beau métier que celui d’analyste).
Le 16 février, j’ai revendu un call STM à 18 € à 0,9 € de prime.

Situation actuelle :
Grâce à la vente d’options, j’ai pu abaisser mon prix de revient de 20 € à 18 €.
Si les cours finissent au dessus de 18 € le 16 mars je n’aurai rien gagné ni perdu, alors que l’action aura perdu presque 10%.
Dans le cas contraire je continuerai à couvrir mes pertes en vendant des call.

Convaincu de l’intérêt des options et dans le but d’améliorer le rendement global d’un portefeuille (pas de spéculation, de combinaison complexe etc..), j’ai depuis (merci Miguel) ouvert un compte chez Lynx, et je vais petit à petit revenir sur les marchés. Je vous tiendrai informé des opérations si cela vous intéresse.

Encore merci à vous tous pour ce que vous partagez !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

ruoihoa · #673

Bonjour,

Très bonne file merci Miguel et tous les participants. Pour ma part, première opération réalisée le 02 mars dernier sur un naked put Unibail-Rodamco:

Vente P UBL @ 182 // échéance 16 mars 2018

Premium encaissé = 82EUR

Opération débouclée hier soit par rapport au capital en jeu un gain de 0,45% sur 14j (11,7% act/365). Au lendemain de cette vente, Donald Trump tweetait la mise en place de taxes sur l’importation d’acier/alumination perturbant les marchés. UBL tombait alors à un bas ~186,9 faisant passer le prix de l’option à ~130EUR: dommage pour l’opportunité.

4 ordres prévus pour lundi :

-Pfizer
VENTE PUT PFE @ 34 // échéance 20/04/2018 // Premium estimé = 9 USD
-AT&T
VENTE PUT T @ 34 // échéance 20/04/2018 // Premium estimé = 15 USD
-Realty Income:
VENTE 2 PUT O @ 47,5 // échéance 15/06/2018 // Premium estimé = 148USD

Comme mon broker ne me propose pas d’échéance Avril 2018 pour O et que je souhaite déboucler les positions de manière mensuelle, petits calculs de Profit&Loss estimés dans 1 mois au 20/04/2018 via le modèle B&S. Voici ma feuille (ici pour donner un prix au PUT O pour lundi, j’ai indiqué en variable de volatilité la moyenne de O pour le dernier mois = 23,26%)

Compte tenu du pricing actuel donné par le marché à 0.70, celui-ci considère une volatilité implicite à 22,8%.

Source : nasdaq

Je maintient pour l’exercice l’hypothèse de 23,26% et prend 5 scénarios au 20/04/2018 sur le prix de O :

O= 48 --> option pricée à 1,43 USD -> perte réalisée de 126 USD pour déboucler. Vente de PUT strike 47,5, premium encaissé = 286 USD. Solde = 160 USD
O= 50 --> perte réalisée de 2 USD. Premium sur vente calculé = 150 USD. Solde = 148USD.
O= 51,47 --> gain réalisé de 60 USD (rendement 6,7% act/365). Solde = 148 USD.
O= 52 --> gain réalisé de 76 USD (rendement 8,5% act/365). Solde = 148USD
O= 53 --> gain réalisé de 100 USD (rendement 11,3% act/365). Solde = 148USD

Mon objectif sur ces opérations est similaire à ce qui a déjà été évoqué sur cette file: réaliser une entrée sur ces sous-jacents à un prix attractif peu importe l’évènement défavorable micro / macro impactant l’action à la baisse. Une fois le sous jacent en portefeuille partir sur des covered calls OTM pour pousser le rendement. En revanche je n’immobilise pas le cash : je parie sur le fait de ne pas être exercé.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Miguel · #674

Bonjours ruoihoa,

Merci de votre partage,

…/…
-Realty Income:
VENTE 2 PUT O @ 47,5 // échéance 15/06/2018 // Premium estimé = 148USD
…/…

J’ai une vente de PUT sur "O" également

Voici ma position,

et ordre de vente de PUT

…/…Comme mon broker ne me propose pas d’échéance Avril 2018 pour O …/…

Au passage vous noterez que mon broker IB propose cette date de maturité

Miguel · #675

ruoihoa a écrit :
Je maintient pour l’exercice l’hypothèse de 23,26% et prend 5 scénarios au 20/04/2018 sur le prix de O :

O= 48 --> option pricée à 1,43 USD -> perte réalisée de 126 USD pour déboucler. Vente de PUT strike 47,5, premium encaissé = 286 USD. Solde = 160 USD
O= 50 --> perte réalisée de 2 USD. Premium sur vente calculé = 150 USD. Solde = 148USD.
O= 51,47 --> gain réalisé de 60 USD (rendement 6,7% act/365). Solde = 148 USD.
O= 52 --> gain réalisé de 76 USD (rendement 8,5% act/365). Solde = 148USD
O= 53 --> gain réalisé de 100 USD (rendement 11,3% act/365). Solde = 148USD

Mon objectif sur ces opérations est similaire à ce qui a déjà été évoqué sur cette file: réaliser une entrée sur ces sous-jacents à un prix attractif peu importe l’évènement défavorable micro / macro impactant l’action à la baisse. Une fois le sous jacent en portefeuille partir sur des covered calls OTM pour pousser le rendement. En revanche je n’immobilise pas le cash : je parie sur le fait de ne pas être exercé.

J’avoue que je n’ai pas trop bien compris vos calculs avec les 6 options mentionnées ci dessus, par contre je suis en accord total avec votre objectif:
Entrée en portefeuille a un prix attractif et ensuite des ventes de call Couverts, tout cela sans immobiliser le cash mais quand même nécessité d’avoir suffisamment des fonds afin de pouvoir couvrir le besoin de marge généré par les ventes de PUT.

Pour ma part je suis également sur le sous-jacent "O". que je "travaille" régulièrement -- Voici mes dernières prises de positions sur la valeur.

Ventes de puts.

Premiums acquis
Expiration
2 vente O MAR 16 ’18 50 Put Option USD OCC MAR 17 02:41:59 $199.92
1 vente O MAR 16 ’18 50 Put Option USD OCC MAR 17 02:41:59 $139.71

- SLD 4 O $3.65 SEP 21 ’18 Strike $50 Put Option USD BATS Feb 28 —————09:20:08 -0.21 Total Net Premium $1,460.21 $1,460.00

SLD 1 O 0.55 APR 20 ’18 50 Put Option USD NASDAQOM Monday. March 19 ———06:30:10 $0.29 Total Net Premium $54.71 $55.00

SLD 4 O 0.78 JUN 15 ’18 Strike $47.5 Put Option USD NASDAQOM March 19 ——————09:20:32 -$0.03 Total Net Premium $312.03 $312.00

Ces positions ont été prises dans le but éventuel d’acquérir les actions sous-jacentes, et possiblement les remettre sur le marché en vendant des Call couverts.

Je partage toujours dans un esprit d’enrichissement culturel pour permettre à ceux qui le souhaitent de mieux comprendre l’utilisation de ce marché.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (23/03/2018 02h11)

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InvestisseurHeureux a écrit :

JesterInvest a écrit :

Richard Croft dans sont Position synthétique sur actions intitulé Position synthétique sur actions publié le 23 Février 2017 a écrit :

1 #673 18/03/2018 23h01

ruoihoa a écrit :

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