Portefeuille d'actions d'Isild

FunnyDjo a écrit :

cricri77700 a écrit :

Un PEA avec ETF et un PEA PME pour investir en direct ?

Je sais que c’est moins fun , c’est une stratégie que j’avais abandonner a cause de cela mais en fin de compte j’y reviens.

J’ai moi aussi la meme stratégie que CriCri. Je me sens plus a l’aise d’investir des petites sommes en direct sur un PEA-PME et de lisser l’achat de plus gros montant sur des ETF indiciels sur PEA.
Ca me permet de mieux dormir la nuit.

Je pense aussi que c’est le meilleur compromis émotionnel / rationnel.

S’amuser, et chercher la sur-performance avec une vingtaine/trentaine de lignes de titres vifs, se faire son shoot d’adrénaline avec des +10/-10% individuels, qui, dans la moyenne seront estompés, avoir l’impression d’être actif, avoir quelque chose à regarder sur son smartphone en salle d’attente.

Mais investir le plus gros sur des ETF indiciels, avec éventuellement un peu de edge (smart beta), en fonction d’une allocation d’actifs qui correspond à ses objectifs et son horizon d’investissement.

Cher Iqce, la performance d’un portefeuille, c’est comme l’âge, ça ne se demande pas à une jeune femme !

Mais c’est bien parce que c’est vous (et qu’en plus personne ne nous lit), que je vous donne mes chiffres : j’étais à +13 fin décembre 2017 puis +19% fin janvier et je suis aujourd’hui à + 5,50%. Perf 2018 :- 7,5%. Je vous bats !

Avant, à chaque séance, je faisais au moins aussi bien que le Cac 40. Mais là, cette semaine, je fais très nettement moins bien. Ca ça fait mal ! L’ego en prend pour son grade ! Et c’est là qu’on réfléchit sérieusement à la gestion indicielle (cf. les messages pertinents ci-dessus).

Quand je pense que j’ai même été rouge sur Air Liquide ! Non, mais, sérieusement, personne n’est rouge sur Air liquide normalement ! Valeur de bonne mère de famille, soi-disant ! Ben voyons !

Iqce, comment avez vous pu vendre Renault ? Notre fleuron français ! Tsssss, sacrilège !
La plupart de mes titres du Cac40 sont à l’équilibre (en gros, je les ai achetés pour rien !) sauf RNO. Je l’aime (euh, même si je roule en Honda).

Vous avez vendu RNO pour Casino ? Quel coup de maître ! C’est grandiose ! Permettez-moi de pouffer ! Et ce n’est pas beau de rejeter la faute sur un pauvre innocent ! (euh, allez-y quand même, balancez le nom du forumeur que j’évite ses conseils… )

Mais pour vous faire pouffer en retour, sachez que j’ai aussi du Casino et pas qu’un peu en plus.
-20%, ah ça calme la bonne mère de famille.
Voui, Casino, en ce moment, c’est l’enfer. Sur l’échelle des actions qui font frémir d’horreur, ça vaut pas une belle biotech, mais quand même, c’est pas loin.

Casino, c’est un des premiers titres que j’ai acheté. J’étais pure, timide et innocente à l’époque.
Maintenant je le sais : la grande distrib’, c’est le maaaaal !
Mais vous, vous avez de la chance, vous avez vendu. Moi j’ai gardé. "Pas vendu, pas perdu" qui disent.
Bête et disciplinée, j’applique.
Je me dis qu’Amazon, tel Zorro sur Tornado (je prends cet exemple car je vois que vous aimez les références culturelles élitistes), va nous sauver ! Le duo Amazon-Casino va être au commerce ce que le duo Nissan-Renault est à la voiture : d’la bombe !

Isild je suis le seul fautif, fautif "au cube" sur ce coup ! Pourquoi ces propos m’ont ils fait douter ? Aucune idée.
Je n’ai même pas l’ombre d’une explication ; l’importance du psyché à la bourse…Pfff.
Sinon attention dans Zorro il y a le Sergent Garcia aussi.

(Bonjour Néo : très juste, mais j’ai fermé le CTO).

Neo45 a écrit :

Alala, quelle erreur de se priver du CTO

@Neo45

J’ai ouvert un CTO mais je n’ai rien mis dessus pour le moment.
J’ai déjà du mal à gérer un PEA et un PEA/PME alors un CTO, fouyouyouille ! Il me faudrait des journées de 48h et être déjà rentière pour pouvoir suivre tout ce petit monde.

@Lausm, je suis d’accord avec vous, comme toujours !
Tiens, à propos des avis des journaux, j’ai ricané jaune quand j’ai lu que ce week-end, Investir recommandait Catana à l’achat avec un objectif de cours de 4,20 euros. Il y a quinze jours, ils incitaient à la vente, du moins en partie. N’importe nawak ! Quid du problème des commandes ? Il n’a pas été réglé en deux semaines…Mais bon, leur influence non négligeable sur les small caps s’est une fois de plus bien fait sentir puisque le titre a pris 4,96% aujourd’hui. Ca fait du bien par où ça passe en ces temps de vaches maigres.

A part ça, ce matin, à la fraîche (même pas eu le temps de digérer le bol de thé), paf, nouvelle péripétie, pour reprendre vos termes, Lausm : MND a demandé le report de son AK (c’est une grande première boursière, ça, non ?) et la suspension du cours jusqu’à nouvel ordre (probablement jusqu’à ce qu’ils annoncent le rachat de la société, avec une prime colossale, de 5 fois le montant du cours actuel, donnée aux gentils et fidèles actionnaires dont je fais partie…Bon, ça, c’est dans mes rêves les plus fous).

Donc depuis ce matin, je me ronge les ongles d’angoisse. Et ce soir, toujours pas de nouvelles. Mais ils vont la lâcher leur com’, nom de diou, qu’on en finisse parce que je suis en train d’attaquer les premières phalanges là ! Remarque, peut-être qu’ils attendent demain parce qu’ils savent que mercredi, c’est ma journée bourse. Z’ont intérêt à balancer la sauce qu’on sache comment on va être mangés. J’ai peur que ce ne soit un peu piquant…

Ils ne peuvent pas faire comme tout le monde, chez MND ? Genre annoncer des gentilles commandes tous les deux-trois jours façon Riber et GTT ? Mais non, ça veut se faire remarquer alors ça fait une AK le jeudi et le mardi, ça suspend son cours. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

@Iqce, j’ai pensé à vous pour Sapmer. J’ai failli passer un ordre d’achat de matin et puis, non, pas le goût, trop d’émotions boursières d’un coup d’un seul en ce moment. J’ai mis le thon de côté pour quelques temps encore. Mais bon, encore un mauvais choix, pfff ! Quand je fais, je fais pas bien et quand je fais pas, je fais pas bien non plus.

Allez, je retourne voir ce qui se passe chez MND !

Dernière modification par Isild (03/04/2018 19h52)

Isild a écrit :

J’ai ouvert un CTO mais je n’ai rien mis dessus pour le moment.
J’ai déjà du mal à gérer un PEA et un PEA/PME alors un CTO, fouyouyouille !

Bonsoir Isild.

Je vous comprends, si je puis me permettre, n’ayez pas l’impression de passer à côté de quelque chose en n’utilisant pas le CTO.

Quand on voit sur le forum les performances de ceux qui ont les deux enveloppes, dans la majorité des cas (100% ?) le PEA surperforme largement. Mon petit cas également, PEA sur un an glissant c’est presque +20% contre -1% pour mon CTO.

Le CTO même s’il ouvre plus de portes et favorise la diversification peut également engendrer :

- un effet devise négatif
- une fiscalité importante et immédiate sur les dividendes reçus
- une moins bonne compréhension des sociétés (que ce soit leur zone d’activité ou la langue des informations communiquées)
- une valorisation globalement plus tendue aux USA qu’en Europe (y’a pas que les USA dans un CTO mais c’est quand même le marché le plus prisé des investisseurs en dehors de la France).

Certains sur ce forum ont un très bel (et long) historique de surperformance uniquement avec un PEA : Jean-Marc et Stanny, pour ceux que j’ai en tête.

Des fonds comme I&E sont concentrés à 90% sur la France sur une très longue période avec une surperformance qui n’a rien à envier aux marchés étrangers.

Bref, avec des milliers de titres et d’OPCVM éligibles au PEA, la nécessité du CTO me semble très relative.

Félicitations en tout cas pour votre 1ère année passée en Bourse, vous êtes vraiment investie dans le suivi de vos nombreux titres. Si j’avais été aussi rigoureux que vous à mes débuts en Bourse je serai nettement plus riche aujourd’hui.

@Neo : bien sûr que je généralise, à partir de ce que j’ai pu observer de manière générale (c’est le principe).
Avoir un CTO pour utiliser massivement des produits dérivés comme vous le faites n’est pas la plus courante des utilisations de l’enveloppe…
Pour la fiscalité j’ai précisément parlé des dividendes (PS + acompte IR…).
Mon post n’avait pas pour but d’aller à l’encontre du votre, juste exposer un point de vue.

Dernière modification par bibike (03/04/2018 22h19)

Merci à tous les deux pour vos interventions !

Si j’utilise un jour mon CTO, ce sera pour y mettre des foncières françaises cotées et deux ou trois belles boîtes étrangères dont j’attends avec impatience la cotation en bourse. Mais utiliser le CTO pour tester un peu le fonctionnement des bonus cappés et apprendre quelque chose de nouveau au passage, c’est tentant. Mais cela ne pourra rester qu’anecdotique. J’admire le "business" de Neo45, mais je ne pense pas en être capable.

Et comme vous l’avez justement souligné, Bibike, il y a déjà beaucoup à faire avec les sociétés éligibles au PEA.
Je passe déjà énormément de temps à suivre l’actualité boursière : je lis les infos concernant toutes les sociétés, celles que j’ai en portefeuille mais également celles que je n’ai pas alors j’ai la tête pleine !
Je vous remercie pour vos encouragements mais mon assiduité n’a pas été payante en ce début d’année. J’ai fait quelques choix qui sur le papier qui me semblaient prometteurs mais qui, pour l’instant, ne sont pas vraiment couronnés de succès. Je trouve le marché très bizarre en ce moment.
J’essaye de me consoler en me disant que l’an dernier, j’ai été rouge pendant de longs mois sur certains titres qui, finalement, ont décollé d’un coup.

@Neo45, c’est impressionnant cette différence de performance entre votre PEA et votre CTO axé bonus cappés. Bravo, vous gérez comme un chef et je comprends pourquoi vous en êtes accro à vos "petits dérivés" !

Je retourne voir MND, des fois que le chargé de communication de la société ait peaufiné son discours cette nuit et nous le sorte ce matin. Sait-on jamais…

Bonjour Chtirentier,

Ah, si seulement ! Mais ce n’est pas demain la veille hélas ! Et puis d’ici là, le gouvernement, voulant inciter les français à investir davantage en bourse, aura remonté le plafond du PEA, assoupli ses contraintes et diminué sa fiscalité…C’est utopique, c’est vrai, mais si les changements ne sont pas conséquents, cela ne motivera pas les troupes. Les mesures qu’il souhaite mettre en place sont assez dérisoires et ne seront probablement pas suffisantes pour modifier les états d’esprit.

Bonsoir Isild,

Isild a écrit :

@Neo45, c’est impressionnant cette différence de performance entre votre PEA et votre CTO axé bonus cappés. Bravo, vous gérez comme un chef et je comprends pourquoi vous en êtes accro à vos "petits dérivés" ! wink

Cette différence de performance tient en fait à peu de choses :

.1. Je n’ai pas été investi sur PEA entre l’été dernier et courant novembre. J’ai donc raté une bonne partie de la hausse de l’année dernière sur mon PEA.

.2. Mes deux seules positions actuelles (et depuis plusieurs mois) sur PEA sont AIR LIQUIDE et SANOFI… les deux lignes affichent une MV d’environ 8%.

Pour ce qui est de la performance des bonus cappés :

.1. Engistrer des pertes sur ce support dans un marché ostensiblement haussier est quand même difficile. Ma seule "gloire" (c’est un bien grand mot mais je ne savais pas trop comment tourner ma phrase autrement) est d’avoir surperformé le marché avec un produit défensif. Mais bon, ça demandait juste un peu plus de gestion et de temps. Rien de bien exceptionnel / compliqué donc.

Je n’ai donc vraiment pas de quoi pavoiser. Si j’apprécie sincèrement votre compliment comme quoi, je vous cite, je gère comme un chef, je ne peux que le réfuter. Je n’ai encore rien prouvé du tout.
Seule la gestion dans un marché baissier pourra prouver que ma stratégie fonctionne (ou pas). Et encore… un bon nombre d’années de recule sera nécessaire pour éventuellement commencer à me jeter quelques petites fleurs pas fanées

Pour le moment sur 2018 j’ai deux points de satisfaction :

.1. La volatilité importante me permet de me tester en situation de marchés chahutés. Nous sommes loin du krach, mais d’un point de vue psychologique c’est un excellent entraînement. J’arrive même à me surprendre par ma relative sérénité.
.2. Aucune borne basse n’a (pour le moment) été touchée me concernant… mais certains sous-jacents "jouent un peu avec le feu".

Bonjour Isild,

Bravo pour votre timing sur Alwec, qu’est-ce qui vous a fait penser que la publication serait bonne ? Si on a de bonnes raisons d’avoir raison ce n’est pas de la chance !

En M€
CA 93.7
EBITDA 4.6
EBIT 4
Bénéfice 3.8M€ hors exceptionnel (faudrait creuser cette histoire d’exceptionnel)

Fonds propres 19.5M€
trésorerie nette 8
Rendement 0.25 / 11.6 = 2.1%
Capitalisation 31.8 (hors éventuels instruments dilutifs)
Valeur d’Entreprise:  31.8 - 8 = 23.8

Nous avons donc :
Price / sales = 31.8 / 93.7 = 0.34
Price / book = 31.8 / 19.5 = 1.63
PER : 31.8 / 3.8 = 8.4x
VE/EBITDA = 23.8 / 4.6 = 5.2
VE/EBIT = 23.8 / 4 = 6

Effectivement en première lecture cela ne semble pas cher, il faudrait aller dans le détail pour voir comment prendre ces histoires d’acquisitions en 2017.

Bonjour Isild,

Méfiez-vous du PER comme élément de valorisation et de comparaison.

Pour MGIC, je suis dans le mauvais sens également (PRU 33) mais cf. la file, le bilan est sain, la valorisation est faible, il y a toujours de la croissance (même réduite)… pourquoi vendre ? Je ne vais pas prendre ma perte alors qu’aucun fondamentaux ne remet en question mon achat…. Tant pis pour le momentum, c’est quelque chose que je ne maitrise pas, j’assume.