Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Ouais, vous n’appréciez pas non plus la clarification d’un mot, je ne le ferais donc pas pour ce que signifie "ignorer". Mais à priori, pas ça:

Miguel a écrit :

Les postes #785 a #788 sont ce qu’ils sont:
pas très clairs et confus, ainsi que les #790 a #792.
Il faut arrêter de tout mélanger, et éviter d’écrire trop vite.
Ça n’apporte que de la confusion.

Vous faites comme vous le sentez. Dont ça au-dessus si vous voulez, j’apprécierais juste que vous n’englobiez pas d’autres dedans, qui n’ont rien demandé (bon, je n’ai rien demandé non plus, mais c’est pas le problème )

IH : ça ne va pas recommencer…

Pour FB c’est un achat de call et non une vente.

idamante a écrit :

Ou alors les trades étaient découplés dans le temps et il ne s’agissait pas d’un strangle…?

Idamante, les trades ont forcément été pris à des moments (assez) différents, sinon la somme des deux primes aurait été supérieure à la différence entre les deux strikes (plus de 6, donc). Ou elle aurait au moins été égale (ou très proche) en cas de strikes très éloignés du cours.

Il avait sans doute des actions JPM derrière (Je suppose. Ca a certainement été un call couvert au départ, le put a été rajouté ensuite), et ça "passait" au-delà de $120: Le "prix de vente" du call couvert aurait été amélioré. Mais c’était effectivement le seul scénario où c’était "gagnant": que JPM termine à plus de 120. Là, ça s’est malheureusement terminé en "je vends, puis je me ravise et je rachète plus cher".

Il y a juste que perso, hors de toute histoire entre Miguel et moi (mais, vraiment !), je ne suis pas toujours totalement d’accord avec la façon dont Miguel présente parfois les choses (il n’est possiblement pas d’accord avec la mienne, donc la boucle est bouclée). Par exemple ces passages du message #798:

Miguel a écrit :

Il n’est pas obligatoirement nécessaire d’avoir les $264,000 en réserve.
On peut très bien décider de n’acheter qu’une partie des titres sur les quel les contrats portent, et utiliser d’autres possibilités pour se soustraire au contrat existant, et ne pas avoir a débourser $264,000/00

Miguel a écrit :

Les cours fluctuent régulièrement surtout si la volatilité est forte. Il est alors possible des prendre d’autres positions sur le même sous-jacent soit en achetant soit en vendant des PUT ou des CALL avec des strikes et des maturités différentes pour limiter et sécuriser la position ou les positions.

Que ce que Miguel fasse lui réussisse, très bien. Ce qui me gène parfois un peu est qu’il présente les choses comme étant simples et qu’il "suffit d’oser", ainsi que des parties comme si il y avait un peu toujours moyen de s’en sortir ensuite (les passages au-dessus, dont surtout les passages en gras). Je ne crois pas qu’il pense à mal, mais il n’est pas question de véhiculer que les options seraient quelque chose de magique ou la panacée/martingale. Or j’ai l’impression que c’est par moments un peu perçu de la sorte par certains.

Dans les passages au-dessus, pour être clair: Si AAPL devait (beaucoup) baisser, pour faire ce qu’il dit, il faudra aussi prendre de la perte au passage, ce qui n’était pas forcément clairement mis en avant. Ou alors pour la deuxième citation, ça revient à "trader" comme on pourrait le faire directement sur l’action, avec les difficultés que l’on sait que comporte le market timing (et encore faut-il que ça ne baisse pas brusquement et/ou en ligne droite)

Je me permets juste de rappeler une fois de plus qu’il n’y a pas miracle. Et si les encouragement de Miguel à "y aller" (oser) sont sans doute louables, il ne s’agit pas non plus d’envoyer les gens au casse pipe en ne maîtrisant pas ce qu’ils font. Même éventuellement, si ce qui est présenté par quelqu’un avec la maîtrise et l’expérience apparaît comme simple, ça ne l’est pas forcément autant que ça peut le paraître.

Comme ça c’est dit. Chacun en tirera éventuellement ce qu’il en veut.

Un travail fantastique et de longue haleine Miguel, encore bravo ! Votre partage est exemplaire, dans le détail, la rigueur et la générosité à tout préciser. Lorsque vous écrivez de longs posts, c’est utile car remplis d’informations, d’exemples, de données et de chiffres. Le genre de posts longs que nous aimons tous lire : uniquement du factuel sans délayage. Dire que vous partagez la plupart de vos trades depuis… plus d’une demi-décennie ! Et pour avoir souvent vérifié, vous avez des stratégies gagnantes plus que 50 % des fois, au-dessus de la simple chance donc. Vous êtes un modèle à suivre, certes vous avez du temps, mais d’autres en ont, au moins vous partagez des choses concrètes et utiles.

Un autre point important à noter pour ceux qui voudraient s’essayer aux options : en plus de diversifier les stratégies et le type d’actions sur lesquelles vous utilisez des options, vous diversifiez énormément les maturités. C’est une saine habitude, mais comme vous l’avez répété plusieurs fois, cela demande une certaine surface financière…

Pour Tesla, ça va être fun et sportif aujourd’hui mais la volatilité c’est le moteur des stratégies options
Est-ce que je le dis pour la SEC ? Allez… I told you so que ça arriverait…

EDIT à l’ouverture : (j’écris vite et détaillerai plus tard).
J’ai donc dénoué mon bear put spread 255/200 maturité juin 2019 car il avait réalisé plus de la moitié du gain maximum potentiel en seulement quelques mois donc autant y aller… +65 % en 4 mois…

Je conserve en revanche mes 2 autres bear put spreads (qui sont tous repassés en positif), le 215/140 septembre 2019 et le 200/100 janvier 2020. En effet, ils ne sont "que" à quelques dizaines de pourcents positifs mais j’ai beaucoup plus de temps pour que l’action fasse encore du yo-yo.

Dernière modification par PoliticalAnimal (28/09/2018 16h28)

Merci pour le clin d’oeil Miguel !
De mon côté j’ai racheté pour quelques cents les CALL 40 janvier-19 sur AAOI.
J’ai toujours les actions qui allaient en face de cette vente de call couvert.

Un vraiment chemin de croix cette action !

Petite échéance que la maturité du 5 Octobre



Ventes de CALLs couverts
BIDU vaut $205.99  donc ma vente de CALL a $227.50. le cours est inférieur au strike donc le premium est acquis et je ne livre pas les titres  je garde les titres
(T) AT & T vaut en clôture $34 donc ma vente de 11 CALL a $ 34 devrait être levée par l’acheteur à $34
   je vais devoir livrer 1,100 actions AT & T à $34.00 soit une rentrée de fonds de 34 X1100= $37,400

Juste pour le fun
voici les cours ~ 16h E.T ou 14 h mon heure Mex Pacific.  c’était juste …juste.



Vente de PUTs
(DE) John DEEREvaut $155.50 en clôture donc pour la vente de PUT à Strike $155, le Strike est inférieur au cours de clôture -- le premium est acquis et je ne lève pas les titres. Je n’ai pas à acheter les titres.
(T) AT & T vaut en clôture $34 donc pour la vente de 3 PUT à Strike $33.50 le Strike est inférieur au cours de clôture -- le premium est acquis et je ne lève pas les titres. Je n’ai pas à acheter les titres.

Tous les premiums Ventes de CALL et Vente sde PUT sont toujours acquis que le cours de clôture soit inférieur ou supérieur au Strikes.

Premiums encaissés



Total des premiums acquis sur l’échéance du 5 Octobre  $2,088.00

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

galerien a écrit :

Bonsoir,

Je vais ajouter ma contribution à la file que je suis attentivement.

J’utilise un outil d’IB qui permet de savoir où on en est dans l’évolution du profil de gain ou perte. C’est le IB Risk Navigator. Ca m’est utile quand j’ai des positions complexes, et que je voudrais fermer la position mieux. Par exemple, quand j’ai des call/put sur plusieurs échéances, le sous-jacents etc..

Par exemple, sur le titre CF, j’ai un avis positif sur le titre. Je suis d’abord rentré long sur CF via un achat de CALL ITM. Puis un peu plus tard, je voulais pas me faire manger trop de valeur temps, j’ai positionné une vente de CALL sur un strike plus haut à 53 et échéance plus brève.
d’écran
+3 Call CF Nov’5 2018 45 Strike 45
- 5 Call CF Oct’5 2018 53 Strike 53

Mon profil de gain diminue si CF monte au délà de 53$ avant le 5 Octobre, dans  2 semaines.
Mais vu comme ça, ça m’est difficile d’y voir clairement quelque chose.
D’autant plus que mes achats de Call 45 ont passé les 8$, soit une valeur pour un sous jacent de 53$ à l’échance. Le sous-jacent est actuellement à  52.56$. Vendre ou pas ? Et quand ?   

J’ai lancé le risk Navigator, et ai filtré sur le sous-jacent CF .  L’application donne le graphique ci-dessous (que j’ai annpté et ajouté quelques lignes pointillés vertes et bleues ) :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … explic.png

En gros, à l’échéance du 5 Octobre mon profil de gain est max à 53$ (logique), et sera d’environ 1500$. Impossible de prédire l’avenir avec ce niveau de précision ( le 5/10 CF vaut 53$).  Je me donne donc l’objectif de gain à 80% du gain max : soit 80%x1500$ = 1200$.

- Pour cet objectif, soit 1200$, je vais devoir vendre dans la dernière semaine (1-5 Oct) pourvu que le cours reste entre 52$ et 54$ (pointillés bleus).  Je sais que c’est dans la derniere semaine car le profil de gain du 28 Septembre (1 semaine avant le 5 Oct, profil en pointillés orange) est encore en dessous.

- Maintenant que ce passe-t-il si je vends maintenant, m’assure le gain à 900$. Je constate que 900$ est aussi le niveau de gain minimum dans 2 semaines, si le cours est toujours dans l’intervalle 51$-56$ (pointillés vert)

En gros, si le cours ne bouge pas ou monte normalement, je ne perds rien par rapport à aujourd’hui. Je me dis que le jeu en vaut la chandelle, et que je vais garder jusqu’à la dernière semaine (1-5 Oct) pour cloturer l’ensemble de ma position.

Le seul scenario le plus probable parmi les défavorables est que CF redescende dans la zone 50$-51$.  Dans ce cas là, j’aurais perdu à avoir attendu.

Voilà, c’était pour partager mes réflexions, et à la hauteur de mon faible niveau.  J’incite personne à faire de même.

Merci pour votre partage.

CF était en effet une excellente Idée.
Vous n’êtes pas revenu nous dire ce que vous avez fait avec cette échéance du 16 Novembre.

Une erreur s’était glissée dans votre texte
+3 Call CF Nov’5 2018 45 Strike 45
La maturité c’était pas Nov 5 mais Nov 16 comme le montre bien la copie d’écran que vous aviez faite .



Si vous avez toujours ce CALL Nov 16’17 en portefeuille, il serait peut être temps de s’en débarasser.

En tous cas Félicitations!
J’avais reçu une recommandation d’un de mes abonnements, mais je n’avais pas suivi.

"The CF Industries (CF) November 16, 2018 45-strike call was closed after hitting its target profit of +100%. If you have not already done so, please close out of your CF position at the earliest opportunity.?

Bonjour galerien,

J’ai suivi votre précédent post et l’utilisation de l’outil Risk Navigator.
Pour une prochaine analyse de ce type auriez-vous la possibilité de détailler un peu plus comment vous utilisez l’outil ?
J’avais essayé sur quelques valeurs mais j’ai du mal à l’appréhender.

galerien a écrit :

Bonjour Miguel,

En fait, je n’avais pas fait de mise à jour car mon post n’avait pas suscité d’intérêt.
…/…

J’ai acheté ce titre par ce qu’il avait été recommandé par une newsletter à laquelle je suis abonné (la même que la vôtre Miguel). J’ai suivi cette newsletter à la lettre pendant quelques mois, et bêtement (après tout c’est ce qu’il recommande). En moyenne, ça se passait mal. J’ai donc eu l’idée récemment de faire le contraire des recommandations, mais aussi d’analyser les sociétés. Pour CF, après avoir lu les bilans, et les présentations,  j’ai suivi la recommandation, avec conviction, achat de CALL.
Pour d’autres recommandations, j’ai fait le contraire. Mais pour l’instant, je ne suis pas toutes les recommandations ( il y en a trop , et je n’ai pas suffisamment de temps).

C’est exactement ce que je fait
je lis les lettres et suivant le cas j’adhère la recommandation, ou je ne la suis pas , ou bien je fais quelque chose de différent sur le support.
Pour l’instant ça m’a permis de bien étoffer le nombres de mes interventions, et jusqu’à présent la grande majorité de mes interventions furent bénéficiaires.
J’ai également commencé a développer mes propres trade, sur d’autre support .
En fait ces lettres c’est un bon accompagnement et ça permet d’apprendre en faisant.

Mais il faut avoir le temps de lire tout cela et d’intervenir sur le marché.
Moi qui suis financièrement totalement indépendant depuis maintenant + de 15ans j’ai le temps…

Edit : réponse a Cikei

Vu comment la journée va débuter aux US je pense que ça va piquer encore un peu.

Ce matin c’est le yoyo
en l’espace de 1h 30 , mon portefolio a vu du (-) 1,35% a l’ouverture
et grimpé jusqu’a +1.15 %
a 8h15 (-)0.56%
8h26 (-)0.25%
8h 30. +0.28% et a l’instant(-)0.70%

La volatilité est bien présente et (-) 1.39% lorsque je fini ce post.

Quel est le cours du sous jacent ?
Si le cours de retrouve sous les 50 à l’heure, votre call ne seras pas assigné et vous vous retrouvez toujours acheteur sur les puts.
D’autre part au le cours monte ou reste au dessus de 51 vous serez assigné sur les calls sans l’être sur les puts. Vous devrez donc livrer les titres. Ça équivaut à une vente de call non couverts.
La bonne couverture a mon avis est l’achat de put de maturité ou Strike différents. Par exemple un put Strike 50 de même maturité reduirait votre risque a une perte Max de 100$ par put.

Attention non une vente de PUT n’est pas couverte pas une vente de CALL.
Il est possible de faire des combinaison entre vente de PUT et achat de PUT pour limiter la perte en cas d’assignation si le cours vient à chuter fortement.
Si le cours baisse sous le strike vous aller récupérer des actions TOTAL au prix du strike partiellement compensé par l’achat de PUT (ça dépend du strike que vous prenez, de la prime etc).