Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Ça reste donc une option possible de débouclage.

En effet à quelques jours de l’échéance la fourchette est assez prévisible disons +/-5%.

Cela revient quasiment à vendre sauf que les spreads sont assez élevés sur les options françaises d’ou ma question.

amicalement.

stef8080 a écrit :

Bonjour à tous,

Sympa les options en période de correction boursière pour se couvrir avec des ventes de put ou call pour  les payer.

J’ai une interrogation sur le débouchage d’une vente de put, en l’occurrence j’ai des vente de put total strike 51e 19 octobre donc risque faible pour le moment.

Je ne souhaite pas acquérir les actions car j’ai 20 lots et 50000e sur mon compte donc il me reste la possibilité si elle est à 50,5e le 19 octobre de:

* acheter mon put et prendre ma perte (la roller éventuellement)

Une question de néophyte:
Est il pertinent de vendre un call de strike type 50e ou moins pour équilibrer les positions et gagner la valeur temps qui reste, l’exercice étant simultané ça passe niveau couverture?

Amicalement.

Bonjour Stef8080
pour se couvrir avec des ventes de put ou call pour  les payer.
je ne vous comprends pas.

sur le débouchage
Je ne vous comprends pas
Vous voulez déboucher quelque chose?

Vous avez 50e ou 50€ ?

stef8080 a écrit :

Ça reste donc une option possible de débouclage.

Stef Je ne comprends absolument pas de quoi vous parlez.

Lorsque l’on initie un contrat sur un sous jacent.
On achète  ou on vend en ouverture

"débouchage" ou "débouclage" d’une vente de PUT ---  le terme que vous souhaitez utiliser c’est peut-être "Dénouer"

j’ai 20 lots et 50000e
20 lots cela fait 2.000 titres à 50 patates soit 100.000 patates



Lorsque l’on souhaite sortir du contrat en question on dénoue la position
en r-achetant le même contrat si il s’agit d’une vente de PUT ou CALL
ou en re-vendant le même contrat si il s’agit d’un achat de PUT ou de CALL
Même sous-jacent
Même Echéance ou Maturité.
Même Strike
Seul le Premium sera différent.



Les Options c’est déjà compliqué en utilisant un vocable approprié.

Certains ont cru comprendre de quoi vous parliez … c’est la confusion totale.
Oliver nous parle de  $
ce sont des dollars …s’agit il de dollars USD … oui de dollar CAN

Oliver68 a écrit :

…//…les titres a 51 et les vendre a 50 donc 100$ de perte

…/…

ar la vente du call quand le cours est encore au dessus de 51 vous rapportera plus que 100$

Si on souhaite poser des questions sur le marché des options,
il faut utiliser un vocabulaire approprié.

C’est déjà compliqué lorsque l’on sait de quoi on parle .
Voici un site qui pourra peut être vous aider.

Comprendre la bourse Produits dérivés • Options • Notion de Call et Put

Cette réponse est formulée correctement. En espérant que cela répond a la question de Ste8080.

Cikei a écrit :

Attention non une vente de PUT n’est pas couverte pas une vente de CALL.
Il est possible de faire des combinaison entre vente de PUT et achat de PUT pour limiter la perte en cas d’assignation si le cours vient à chuter fortement.
Si le cours baisse sous le strike vous aller récupérer des actions TOTAL au prix du strike partiellement compensé par l’achat de PUT (ça dépend du strike que vous prenez, de la prime etc).

Je n’ai toujours pas compris ce que vous avez fait.

Avez vous acheté un PUT ?
ou avez vous vendu un PUT?

Si vous souhaitez une réponse veuillez indiquer la transaction que vous avez faite.

Il semblerait que vous ayez  acheté un PUT pour couvrir votre portefeuille en cas de forte baisse …
Dans ce cas combien avez vous payé pour acheter votre PUT?
Nombre de lots
sous-jacent
Strike ou prix d’exercice
Montant du premium payé

stef8080 a écrit :

…/…
d’une vente de put, en l’occurrence j’ai des ventes de put total strike 51e 19 octobre donc risque faible pour le moment.

S’agit t-il d’un total  ou s’agit de Total (FP)

Donc un achat de 20 PUT  sur le sous-jacent (FP)

Par contre si vous avez vendu des PUT a strike 51 €
vous avez encaissé des premiums …

Vente de combien de PUT
à quel Strike
premium encaissé
la maturité semble être le 19 Octobre

Si vous souhaitez une réponse veuillez annoncer clairement ce que vous avez fait.

vous ajoutez

stef8080 a écrit :

Le sous-jacent est à 53.60 environ ce matin

Si le sous-jacent et a 53.60 €
vous êtes gagnant avec votre vente de PUT … si il s’agit bien d’une vente de PUT

Dernière modification par Miguel (12/10/2018 19h08)

Bonsoir,

Pour Miguel:

Juste un exemple parmi d’autres en l’occurrence une prime un peu basse pour mes débuts:

Vente initiale le 26 septembre de
20 TO1 (TOTAL=FP) P 19 OCT 2018 51,00  prime encaissée 0.14
donc 280€ encaissés (moins frais)

En effet je suis gagnant pour le moment à l’échéance malgré une prime à 0.26€ ce jour mais il vaut mieux être prévoyant surtout une possible assignation de 2000 FP.

J’ai effectué pas mal de transactions intraday d’achat de put sur FP EXXON CHEVRON pour couvrir mes positions, aujourd’hui par exemple achat de 5 put TOTAL FP novembre 1.13€ dénoué à 1.42.

Mon résultat sur un portefeuille de 50000€ débuté début septembre 2018:
Latent: -2 509,01 €    Réalisé: 3 200,94 €    Total + 691,94 €

En latent, des ventes de call Total FP decembre 58€ et 60€ et des ventes de put Total et Vallourec octobre et novembre

Le but étant en partie de couvrir 2 PEA, logique qu’il soit positif avec la correction des marchés.

Merci beaucoup Mevo pour le résumé;

option 2 et 5:
En optant pour les options chez Binck je n’ai pas accès au SRD donc impossible de vendre 2000 FP

Personne ici ne trade les options chez Binck?
A priori options ou SRD il faut choisir à l’ouverture du compte et pas de levier sur les espaces déposés donc pas possible d’accepter une assignation de 100000€ avec un portefeuille de 50000€

Binck se couvre bien, j’ai en valeur ce soir 5363€ d’options et il me reste 15000€ seulement de couverture sur 55000€ d’espèces (du probablement mes 16 lots en vente de call sur FP)

Voila la clôture en hausse ce soir des US avec validation des plus bas de la veille, ça devrait booster lundi matin mais parfait il se passe des événements le weekend…

Bonne soirée à vous, dure semaine!

Bonjour à tous,

Merci Miguel pour le temps passé à me répondre.

Je verrai cette semaine, je tiens à vous rassurer il n’y a pas de danger particulier pour moi sur mes positions. Mes questions sont dans une optique de maîtrise des options, je pourrai très bien transférer des fonds pour couvrir l’assignation de mes titres mais je ne souhaite pas vider mes comptes monétaires.

Vous comprenez pourquoi j’ai envisagé la solution 3 (vente de call) faute de pouvoir utiliser la 2 (short) ou la 5 (assignation).

Au final j’ai utilisé la solution 4 (achat de put) donc j’ai fait un peu le tour:)

Je vais me rapprocher de Binck pour la solution 2 qui serait la plus simple vu les écarts de spread sur options Total FP.

Toujours et simplement dans le cas d’un exemple précis à but pédagogique uniquement, la solution 3 est possible si on est sur que le titre va finir dans la fourchette choisie, 51-47 dans l’exemple ci-dessous.

exemple:  Action Total FP  cours de 49€ la matinée du jour de l’échéance 19 octobre avec une clôture à 16 heures à 49€ pour faire simple.

Pour éviter l’assignation et en fonction de la liquidité (spread), pour dénouer une vente de put 51€ on peut vendre un call strike 47€ à 2€  (ou un strike plus bas car de toute tacon on touche la prime)

Au final hors frais de transactions pour faire simple, à l’échéance le put 51 cote 2€ soit une perte de 1.86€ (2-prime de 0.14) donc perte 186€ par lot déjà comptabilisé par le broker via le cours de l’option.

Sur la vente de call 47, cotation de 2€ donc square.

Les options vont être exercées par les acheteurs en simultané donc logiquement pas besoin de couverture supplémentaire chez le broker?

Raisonnement tordu mais correct sur le fond?

Amicalement.

Pertinente réflexion , la taxe transaction financière c’est 0.3% (uniquement sur les achats de titres) auquel cas c’est plus que le spread des options!

["impots.gouv.fr"]L’acquisition s’entend de l’achat (y compris dans le cadre de l’exercice d’une option ou dans le cadre d’un achat à terme), de l’échange ou de l’attribution de titres de capital en contrepartie d’apports. Elle donne lieu à un transfert de propriété matérialisé par l’inscription des titres acquis au compte-titres de l’acquéreur.

Ça me semble limpide.

J’ai lu la file dédiée sur devenir-rentier, ça ne parle pas options mais les textes sont clairs et l’exercice d’options sur actions concernées (françaises ou anglaises ou italiennes d’ailleurs) a prendre en compte.

Dans le cas précis que j’évoque, je ne sais pas si la taxe s’applique car l’achat et la vente seront dans la même journée et en intraday la TTF ne s’applique pas.

Je confirme que la TTF se s’applique pas intraday (trade effectué cette semaine sur Bouygues)

Sous réserve, Binck ne propose qu’un marché visiblement pour Total, classe TO1 uniquement disponible.

Binck, un peu long sorry:

"

Binck a écrit :

Qu’arrive-t-il à une option sur action qui a de la valeur à l’échéance si je ne fais rien ?

Si vous ne faites aucune démarche à l’échéance du contrat d’option, Binck.fr exercera automatiquement votre contrat d’option après la fermeture du marché, dans le cas où l’option serait d’au moins 2% « à la monnaie » ou « dans la monnaie » selon le terme usité.

Pour ces raisons, le sous-jacent est acheté automatiquement (call) ou vendu (put). Les positions ainsi obtenues sont soldées le jour de négociation suivant l’expiration. Vous recevez 75 % du profit ainsi réalisé, les 25 % du bénéfice restants étant prélevés par Binck.fr comme frais d’administration et prime de risque.

Cette procédure ne vaut pas pour les options qui sont automatiquement dénouées en espèces par Euronext, comme les options sur indices. Dans ce cas, vous n’avez rien à faire.

J’en conclu qu’il ne faut pas oublier d’exercer ses options sinon on y laisse 25%

Binck a écrit :

Comment fonctionne une assignation sur option vendue?

Quand un détenteur (l’acheteur) d’option utilise son droit d’exercer l’option, l’émetteur (le vendeur) de l’option devra livrer ou acquérir les titres (actions) sous-jacents du contrat.

Le terme `assignation’ signifie que le vendeur de l’option est assigné et devra procéder à la livraison ou à l’acquisition de la valeur sous-jacente. Le vendeur d’une option (d’actions) s’engage à livrer les titres (actions) (en cas de call) ou à les acquérir (en cas de put).

Si vous avez vendu une option call, vous devez livrer le sous jacent au prix d’exercice. Si vous êtes le vendeur de cette option et que vous n’avez pas le sous jacent en position, Binck achètera automatiquement les actions en passant un ordre au marché.

Si vous êtes assigné sur une option put vendue, vous recevrez le sous jacent au prix d’exercice. Binck s’occupe de la bonne fin des opérations de positions courtes.

Vous n’avez pas à intervenir vous-même :

-Binck annulera un éventuel ordre de clôture en cours ou le remplacera par un ordre similaire pour un nombre de contrats réduit (en fonction de l’assignation). Binck annulera ou ajustera également les ordres (d’actions) en cours devenus caducs par l’assignation.

-Binck recevra un avis de la Bourse le jour suivant la date de l’exercice de l’option.

-Binck assignera par une procédure `at random (aléatoire) un vendeur tenu de respecter ses engagements à savoir livrer ou acquérir les titres en question. Les actions à livrer doivent être livrées le jour de négociation précédent.

Vous serez informé de l’assignation de vos options sur le site Web ainsi que sur vos extraits de compte. Si vous avez vendu une option call, vous devrez livrer la valeur sous-jacente au prix d’exercice. Si, en tant que vendeur de l’option call, vous ne possédez pas la valeur sous-jacente, Binck se chargera d’acheter les actions à votre place par le biais d’un ordre au marché. Dans le cas d’une assignation pour une option put, vous serez tenu d’acquérir la valeur sous-jacente au prix d’exercice. Nous vous invitons à tenir compte du fait que les options vendues sur actions seront presque toujours assignées si les options sont à la monnaie (in the money) à la clôture de la Bourse, le jour de la date d’expiration.

En clair Binck s’occupe de tout pour les assignations
Je vais leur demander comment ils font si on a pas la couverture nécessaire.

Amicalement.

stef8080 a écrit :

Pour ces raisons, le sous-jacent est acheté automatiquement (call) ou vendu (put). Les positions ainsi obtenues sont soldées le jour de négociation suivant l’expiration. Vous recevez 75 % du profit ainsi réalisé, les 25 % du bénéfice restants étant prélevés par Binck.fr comme frais d’administration et prime de risque.

S’il y a profit car le lendemain le cours de vente (ou d’achat) a pu rebasculer en OTM.
Diable! 25%! Ils ne se mouchent pas du coude. Et où est le risque pris par Binck dans cette affaire?

Maturité du 12 Octobre
petite maturité

Par la même occasion, je mets en gras les seuls frais prélevés chez Interactive Brokers

    SLD    2    GOOGL    3.40    OCT 12 ’18 1080 Put Option     USD    PSE    OCT 10 12:19:20    1.48       
    EXPIRED    2    GOOGL        OCT 12 ’18 1080 Put Option     USD    OCC    OCT 13 01:19:09       
    SLD    2    TSLA    1.02    OCT 12 ’18 257.5 Put Option     USD    CBOE2    OCT 12 13:17:53    0.08   
    EXPIRED    2    TSLA        OCT 12 ’18 257.5 Put Option     USD    OCC    OCT 13 01:19:09



La semaine ne fut pas une des meilleures pour Wall Street.
Mon portefeuille a également bien souffert.



Ce qui ne m’a pas empêché de passer quelques ordres de ventes de PUT.
dont 2 ventes sur la maturité du 12 Octobre.
une vente de PUT sur Google le 10 Oct
l’échéance à 3 jours/fin de semaine
et
une vente de PUT sur TSLA  le 12 OCT
échéance le jour même à 41 Minutes de la clôture.

Opérations risquées…  A vous de juger.
Noter que mon solde espèces en compte était suffisantes pour acheter ces deux lignes au cas ou le cours des sous-jacent se trouvait inférieur au Strike a l’échéance.

Google cotait $1,124 au moment ou j’ai passé mon ordre de vente de PUT a $1,080 soit 3.90% sous le cours du moment.
Début Oct le cours set situait entre $1,220 et $1,225 Le sous-jacent venait de perdre 9% sur les 10 premiers jours du mois.
Je pouvais éventuellement acheter à 1080, soit 200 titres, ça ne s’est pas fait…



Tesla aussi, quelques minutes avant la clôture, je pensais que ça ne pouvait pas baisser bceaucoup plus  et j’aurais été satisfait de pouvoir acquérir a $257.50 ,soit 200 titres. ça ne s’est pas fait.

Partage dans un but culturel. Il ne s’agit pas d’une incitation à faire même, simplement des exemples qui permettent de démystifier et de découvrir les Options.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonsoir, ou Bonjour galerien,

Quelle superbe expérience!
Une gaffe qui non seulement efface les pertes potentielles, mais qui permet de s’en sortir avec un profit.
AMZM a bien baissé  comme beaucoup d’autre d’ailleurs.

galerien a écrit :

La semaine dernière fut horriblement difficile pour moi.

J’imagine ce que vous avez pu ressentir en vous apercevant de la gaffe.
Et ensuite, la surprise en voyant que l’augmentation du premium de cette gaffe vous faisait gagner une bonne partie de votre perte et plus.
Et la décision de dénouer rapidement pour ne pas être pénalisé par un appel de marge ou autre situation désagréable.

Merci pour le partage et les positions chiffrées. Merci pour les screenshot.
Ça m’a permet de visualiser la situation dans laquelle vous nous êtes retrouvé
Ci dessous graphique qui permet d’apprécier la dégringolade du sous-jacent depuis début Octobre.

…/…Sinon sur l’ensemble de l’expiration du 5Oct et 12Oct, je m’en sors pas mal sur mes autres positions, avec mon objectif de profit réalisé atteint pour le mois ( 3000€ ou 0.75% ) .

3.000 Euros de profits par mois sur vos opérations sur Options; Félicitations.

Je n’ai jamais calculé ainsi, je ne regarde que la progression du portefeuille.

Objectif de profits, en fait je n’ai jamais eu d’objectif.

Mon activité sur les Options représente un profit qui fait progresser ma "Net Asset Value|" de 15,43% .
15.43% de la valeur du portefeuille sur la période du début janvier au 12 Octobre, ce qui représenterait 1.47% mensuel.
Comme on peut le voir sur ce graphique que j’ai posté sur la file "portefeuille de Miguel" post 406



J’essaie de faire pour le mieux, en essayant de ne pas aller trop loin par rapport a la taille de mon portefeuille.
Voici mes chiffres du début janvier 2018 au 12 Oct 2018

Bonjour !

[Achat d’Options, alternative aux Turbos]

Hier, j’ai acheté 10 CALL sur CAC-40 à 5100 pour le 19 octobre ; prix : 10 x 35,80 (+frais)
Aujourd’hui, j’ai revendu ces 10 CALL à 10 x 47,00 (-frais) ; j’ai gagné environ 1100 €, en ayant engagé 3580 €.

L’achat de CALL, c’est comme un turbo CALL (à la hausse), sauf qu’il n’y a pas de vrai strike (et achat de PUT pour remplacer un turbo-PUT afin de jouer la baisse).

Pour être honnête, je dois signaler que j’ai perdu 1000 € il y a quelques jours, en voulant employer la même stratégie sur SocGen…