Obligations hors zone EUR ?

M07 · #126

Bonjour !

Kiwijuice, pour la marge en CHF, regardez ici : Intérêts et financement | Interactive Brokers

kiwijuice · #127

J’ai un compte IB mais ils proposent très peu d’oblig suisses en CHF.
Par exemple, l’Alpiq 5% n’y figure pas.

Dernière modification par kiwijuice (21/09/2018 15h14)

rocambole · #128

Oui en effet kiwijuice… le marché est encore plus restreint sur binck en obligs CHF, si quelqun en a je suis preneur

kiwijuice · #129

Je continue d’investir ma tréso en CHF et je diversifie le portefeuille progressivement.
J’ai fait un peu de Rallye CHF 2024 vers 50% (j’ai revu le dossier et sam paraissait pas aussi tendu que cela, rien que les actifs Monoprix sont très sous-valorisés par tout le sell-side à seulement 0.6x les ventes).

Obligation en CHF curieuse de l’Argentine: CH0361824458
YTW 7.9%, échéance 2020 donc très courte.
Avec le bailout du FMI, ils ont de quoi rembourser. Par contre, si Macri perd en Octobre 2019, le feront-ils?

Il y a aussi une obligation de YPF en CHF, rendement proche des 4% que je surveille. CH0336352825

======

Autre dossier possible: Hochdorf perp CH0391647986, rendement autour de 3% mais bonnes metrics donc risque très faible. Ils font du lait pour bébés.
Finalement, la boite de services IT Kudelski a quelques oblig avec de beauc rendements mais comme je ne comprends rien à leur métier, je passe.

Tssm · #130

kiwijuice a écrit :
Je surveille Rallye (trop tard ?), Aryzta (idem)

Aryzta a rendu un peu car le 1er actionnaire qui détient 14,5% du capital est contre l’augmentation de capital qu’il trouve trop importante (et dillutive) vis à vis des besoins du groupe. C’est clairement pas une très bonne nouvelle pour les créanciers
L’AG devrait avoir lieu le 1er novembre. Espérons que la date tienne et que les résolutions passent

Rallye, trop tard, je ne sais pas, il y a toujours de bonnes nouvelles dans le pipe, enfin j’espère. Ventes des actifs de Rallye, plan de désendettement de casino en cours, bons résultats de Casino. SI tout cela se confirme, Rallye pourra se refinancer sur le marché au S1 2019

Tssm · #131

Sur Aryzta, présentation du 1er actionnaire réfractaire à l’augmentation de capital de 800m

Il propose de réduire à 400m + des cessions complémentaires (en dehors de celle annoncée, Picard) pour 250m

https://www.cobasam.com/wp-content/uploads/Proposal.pdf

kiwijuice · #132

Vu - Cobas AM est contre.
Cobas, c’est Francisco Garcia Parames, donc du lourd médiatiquement.

Cela dit, je ne comprends pas pourquoi il s’est empêtré dans cette pagaille, c’est clairement pas son domaine de prédilection.

Tssm · #133

Aryzta, on va vers l’affrontement en AG et donc on est en risque d’exécution majeur

Aryzta maintient son AK de 800m suite aux contre propositions de COBAS

ISS, le proxy, appelle a voter contre l’AK de 800m dans ses recommandations publiés mardi

UPDATE 1-Baker Aryzta dismisses top shareholder’s plan for smaller capital increase | Reuters

kiwijuice · #134

Est-ce que le mgmt veut faire 800 + 250 de Picard ou bien juste 800?

Sinon l’écart 800 et 400+250 est modeste sachant que Cobas propose de remettre au pôt encore dans 2-3 ans (d’ailleurs comment faire ça légalement? Un put d’Aryzta?).

Panique pour rien?
Plutôt rapport de force…
Fans mon souvenir, Cobas ne fait pas de l’activisme mais bon.

Tssm · #135

Le management veut faire AK 800m + cession picard (env 325m)

COBAS veut faire AK 400m +250m ( cession identifiée mais je sais pas ce que c’est) + cession Picard (env 325m)

Ben, si l’AG plante, l’AK n’est pas garantie par les banques

Mais j’imagine que pour l’intérêt de tous (et principalement les créanciers), les plats repasseraient

Des 800m, il est prévu 500m de remboursement de term loan, donc les banques se servent en premier (juste après les fées de 50m …) NICE JOB

kiwijuice · #136

Les fees de 50m pour 800m levés laissent songeur il est vrai.

Je patiente donc - je trouve la situation compliquée car Parames peut convaincre d’autres actionnaires.

Tssm · #137

ARYZTA
L’augmentation de capital est passée en AG a 52%, on a frôlé la correctionnelle !
Elle sera mise en œuvre en novembre
Les perpétuelles progressent pour se situer au alentour de 95%
Je conserve mes coupures en EUR et CHF en attendant la reprise du paiement du coupon. Pour rappel, ils sont suspendus et cumulatifs
Je ne sais pas encore quand les coupons reprendront :
À la réussite de l’augmentation de capital ?
À la vente de picard ?
Lors de l’annonce de reprise du dividende dans un an ? Il y a bien évidemment un dividende pusher

rocambole · #138

Bonjour,
A part IB il existe un broker en France qui se respecte pour acheter de l’oblig ?, et y compris en hors zone euro ?

M07 · #139

Bonsoir !

@Roudoudou, il y a le courtier belge : Oblis.BE
Mais regardez bien les tarifs…

byann22 · #140

Bonsoir,

Pour les obligations en dehors d’IB: Tradestation, Oblis et Flatex par exemple.
Inconvénients:
Tradestation (compte US - pas de dépôt SEPA donc comme chez IB UK)
Oblis (coûts élevés)
Flatex (tout en allemand)

rocambole · #141

Oui d’ou le "qui se respecte" le problème c’est cet IFU… je n’ai pas envie de me taper des CERFA tous les mois pour 50 000 balles d’obligations. Je comprends qu’à part en banque privée c’est compliqué…

ZeBonder · #142

Pour l’IFU il faut passer par une banque Française et même en banque privée je n’en connais pas beaucoup qui donnent accès à des obligations "exotiques" ( general shopping, … ) et encore moins offrir un crédit lombard

M07 · #143

Bonjour !

@Roudoudou, si vous ne faites que de l’obligation, élaborer un IFU ne sera vraiment pas très compliqué.

kiwijuice · #144

Question de débutant: Alpiq a un call date le 15 novembre (demain).

Dans votre expérience, les sociétés attendent-elles le jour du call date por l’annoncer ou bien le font-elles un peu avant?

La perp Alpiq est un peu faiblarde vers les 91% en ce moment. Je me tâte pour en refaire un peu et faire une petite culbute d’ici demain.

Tssm · #145

Non, pas de call demain, c’est annoncé depuis quelques temps, je pensais l’avoir écrit sur le forum (édit : dans mon message 124)

Il y a généralement un préavis prévu dans le contrat d’émission, 30, 45 ou 60 jours

kiwijuice · #146

Oh merci. J’aurai du faire mes devoirs, ils l’ont annoncé publiquement en effet.

Puisque vous êtes là cher TSSM, je ne trouve pas les prospectus des bonds Aryzta.
Si les coupons cumulés sont à nouveau payés, y a-t-il une règle de détention des obligations, comme un intervalle de détention minimum?
Et pourquoi avoir privilégié cette perp par rapport à la seconde?

En regardant ces 2 oblig, elles n’ont pas payé de coupons 3-4 fois de suite. Du coup, il y aurait presque chf 500m x 4% x 4 = CHf 80m à débourser pour revenir au niveau.
C’est un gros effort au niveau de la trésorerie en effet. Pas sûr qu’ils le fassent avant les grosses ventes et la stabilisation du business?

Merci

Tssm · #147

ARYZTA

Moi en portefeuille j’ai la CHF CH0200044813 non callée qui "paie" 604bp +3M CHF et la EUR XS1134780557 call 03/19 qui "paie" actuellement 4,5% et qui paiera après le call 677bp +5Y EUR

Au 31/07/2018, date de fin d’exercice, les coupons cumulatifs non payés se montaient à 41M EUR pour un total de dette perpétuelle de 800M EUR (les 3 lignes)

Les coupons non payés portent eux même interets

On achete CLEAN en ce moment depuis annonce de mars 2018

L’Heureux propriétaire des titres touchera l’intégralité des coupons non payés le jour de la reprise du paiement de chacun des titres quelque soit la durée de détention

Pour le coupon EUR, il n’a déjà pas été payé le 28/03/2018 (annonce de la suspension peu avant), soit bientôt 20 mois

Quand ? haha …

N’importe quand puisque 15J de préavis dans le prospectus EUR

A mon avis au plus tard :

Il y a un DIVIDEND PUSCHER

Donc paiement obligatoire si paiement d’un dividende pour l’exercice qui se clôturera le 31/07/2019

Sinon :

Aryzta veut faire appel au marché obligataire dans son plan de marche . Impossible de faire appel au marché avec des impayés …. Donc issue rapide ?

Vente de picard ?

Après finalisation AK ? pense pas

My guess : une fois AK finalisée, et picard vendu, appel au marché pour senior/perp et call/paiement coupon en retard

kiwijuice · #148

J’ai revendu ce matin la Rallye 2024 en CHF CH0398013778
J’ai fait 18% dessus depuis l’achat et ne suis plus comfortable avec le dossier.

J’ai noté que les banques d’investissements avaient entendu l’avertissement de l’AMF (HSBC qui publie: objectifs juste atteignables…) et le contenu de leur recherche me semble tout de même bearish.

Je note aussi que Leclerc se lance sur le terrain de Monop à Paris, ce qui n’est pas positif.

Je vais ptet me positionner sur la 2020, qui m’apparait plus sûre.

kiwijuice · #149

Aryzta s’écroule alors qu’ils ont bien publié la semaine passé et renforcé le capital.
La perp se transige sous 80.
Je vais ptet passer à l’achat voire même étudier l’action elle-même.
Je dois d’abord comprendre l’endettement post AK.

Tssm · #150

Je n’ai rien vu passer et les chiffres du T1 n’étaient pas si mauvais

Probablement des personnes en quête de liquidité

Tenez nous au courant de votre recherche

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 15 ]	352	113 337	27/11/2024 13h37 par sissi
Investir dans des obligations de la zone Asie-Pacifique ?	14	4 060	29/06/2023 16h53 par Oblible
Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 183 ]	4 556	1 046 923	Aujourd’hui 15h05 par sissi
Obligations EUR des groupes Casino et Rallye [ 1 2 3 4 5 6 7 8 ]	185	63 230	09/04/2024 11h32 par Oblible
Obligations High Yield EUR dans les telecoms à 50 kEUR mini… [ 1 2 ]	44	17 560	26/01/2015 10h52 par sissi
Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ]	274	94 905	12/09/2024 21h12 par Oblible
Obligations high yield et obligations PIK… [ 1 2 ]	27	10 642	10/10/2024 17h17 par reinanto54

Obligations hors zone EUR ?

#126 21/09/2018 14h31

#127 21/09/2018 14h52

#128 21/09/2018 14h59

2 #129 11/10/2018 10h19

1 #130 12/10/2018 15h43

kiwijuice a écrit :

#131 15/10/2018 19h34

#132 15/10/2018 21h12

#133 17/10/2018 12h22

#134 17/10/2018 16h27

#135 17/10/2018 16h47

#136 17/10/2018 17h28

#137 03/11/2018 14h41

#138 03/11/2018 14h53

#139 03/11/2018 19h14

#140 03/11/2018 19h23

#141 03/11/2018 19h56

#142 04/11/2018 12h16

#143 05/11/2018 07h54

#144 14/11/2018 08h49

#145 14/11/2018 08h51

#146 14/11/2018 09h23

1 #147 14/11/2018 13h50

1 #148 29/11/2018 13h59

#149 10/12/2018 19h14

#150 10/12/2018 19h32

Discussions peut-être similaires à “obligations hors zone eur ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)