Renault : constructeur automobile français

DarkGilmer a écrit :

ArnvaldIngofson a écrit :

Il y a une légère différence d’âge …
Sa femme peut être plus jeune que ses enfants.
Impressionnant ce qu’on est séduisant quand on est très riche !

Pas très important mais juste pour corriger, je pense qu’il est question de son ex-femme, avec laquelle il a été marié durant 21 ans.

Voir par exemple:
Bio Carlos Ghosn (Married to wife Rita, whom he met 22 years ago in France, the couple have four children)

Sa femme actuelle a 50 ans (cf Wikipedia).

Edit: Ratpack a été plus rapide.

L’actuelle Mme Ghosn ne viendra sans doute pas visiter son époux au parloir, sauf à prendre le risque d’être à son tour placée en garde à vue et devoir répondre à un interrogatoire serré relatif au financement de sa cérémonie de mariage au grand trianon de Versailles en mars 2017.  Nissan fonde en effet ses accusations d’abus de bien sociaux sur cette sauterie qui aurait été mise à la charge du groupe pour un coût avoisinant 200 000 €.

Les photos sont ici pour ceux que cela intéresse :

Carlos Ghosn alugou o Palácio de Versailles para se casar com Carole Nahas em 2016. Relembre! – Notas – Glamurama

La presse étrangère se délecte rétrospectivement de cette cérémonie dont les médias français ne semblent plus se souvenir…..

Le thème de cette soirée versaillaise costumée, en l’espèce Marie-Antoinette, prête à sourire : "l’autrichienne" avait aussi le goût du luxe et des frivolités mais elle a fort mal terminé sa carrière de reine !

Ces éléments semblent donc indiquer qu’une partie des abus de biens sociaux dont est soupçonné Ghosn aurait été commise sur le territoire français, ce qui rend encore plus urgente l’ouverture d’une enquête sur notre sol afin de mettre en lumière des délits connexes comme le recel d’abus de biens sociaux.

Ce qui ne manque pas de sel, c’est de constater que l’établissement public administratif Château de Versailles, sous la tutelle du ministère de la culture, risque de se trouver en première ligne dans la recherche des receleurs mentionnés supra. En d’autres termes, Nissan aurait, modestement mais à son insu, contribué à l’oeuvre de redressement de nos finances publiques.

Dernière modification par stokes (22/11/2018 17h29)

Voir l’analyse de RNO par Morgan Stanley publiée sur BFM Bourse, objectif 80€
Renault : PSA vaut désormais plus que Renault en Bourse - BFM Bourse

Mon analyse de Renault (RNO) est similaire à celle de Morgan Stanley bien que divergeant fortement sur l’objectif de cours final.
Je valorise les 43.4% dans Nissan à 51€ / action RNO
Les 1.55% dans Daimler à 3€
Je valorise le core-business de Renault, y compris RCI Banque, à 103€
Je déduis une provision maison pour Dieselgate de -13€
Je valorise donc RNO à 51+3+103-13 = 144€, arrondi à 145€, soit un potentiel de hausse de +145% sur le dernier cours de 59.10€

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

stokes a écrit :

Lorsque Ghosn a été nommé président de Renault le 29 avril 2005, le titre cotait 64,70€ et ne vaut plus aujourd’hui que 58,36€ soit une destruction de valeur de 10%, cela quand le CAC40 progresse de 23% sur la même période. Ces chiffres en disent long sur les performances et la valeur professionnelle de ce "sacré manager", sujet à propos duquel, il serait intéressant d’avoir l’avis des ouvriers, techniciens et ingénieurs du groupe, surtout ceux du technocentre de Guyancourt.

Drôle d’argumentation sur le cours de l’action cher Stokes….. Vous trouvez vraiment que "ces chiffres en disent long" ?

Vous ne tenez pas compte des dividendes versés sur la période : 25.20 € par action quand même… ni du caractère cyclique de l’activité (si on était en bas de cycle vous pourriez vous défouler), ni du fait que le titre cotait plus de 100 € il y a à peine six mois (faisons la photo quand ça nous arrange).

Plutôt que le cours de bourse, volatile et parfois peu représentatif de la valeur, vous auriez pu constater que les capitaux propres sont passés de 19.7 milliards fin 2005 à 33.4 milliards fin 2017 (+70%…), et ce avec un nombre d’actions réduit de 12 millions sur la période (donc la création de valeur pour le porteur est encore plus importante).

Sources rapport 2006 + xlsValorisation.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Pour l’actionnaire, le cours de l’action c’est quand même une question assez centrale, surtout pour celui qui est dépourvu de tout "affectio societatis". Le fait que la valeur valait près de 100€ il y a 6 mois peut  faire naître des regrets rétrospectifs chez ceux qui n’ont pas vendu à cette époque, mais ne présente plus grand intérêt à ce jour : même pour un bloc d’actions important, il semble à ce jour difficile voire impossible de trouver un acquéreur au prix de 100€.

S’agissant des capitaux propres, les données dont vous faites état montrent que le cours de bourse est parfois indifférent à leur augmentation, voire même peut évoluer en sens contraire.

Votre remarque sur le dividende versé fait davantage sens, mais il n’est pas rentré en totalité dans la poche des actionnaires : le frottement de l’impôt et des prélèvements sociaux conduit à ce que le net perçu soit d’environ 21€ dans le meilleur des cas pour les titres détenus sur un PEA. Même en intégrant ces 21€ dans le calcul, la rentabilité du placement sur la "période Ghosn" n’est quand même pas bien terrible.

Sur les tableaux de suivi fournis par mes courtiers, ainsi que selon les calculs du fisc, la plus ou moins-value se détermine sans prendre en compte les dividendes.

Il paraît que le marché peut se tromper et que le cours de bourse n’est pas toujours représentatif de la valeur d’un titre, mais cela chaut bien peu à l’actionnaire minoritaire : il vend ses actions au prix du marché, pas au cours des capitaux propres.

En tout état de cause, je n’ai pas "fait la photo" aux dates qui m’arrangent : j’ai simplement considéré la période entre la prise de fonction de Ghosn à la tête de Renault et son arrestation.

Toutes ces indélicatesses contrastent avec la rectitude et le dévouement des prédécesseurs de Ghosn, Raymond Lévy major de l’X et mineur, récemment décédé, Louis Schweitzer sorti pour sa part dans la botte de l’ENA.

Ghosn a pour sa part intégré l’X via le concours réservé aux candidats étrangers, d’un niveau d’exigence nettement inférieur, et n’a jamais été membre du corps des mines ; il est passé par l’école des mines comme simple élève civil après sa scolarité à l’X.

Bon, en attendant CG dort sur un futon posé par terre et il a droit à 3 bols de riz par jour !

Alpins cette précision ne servira à rien même si votre intention est louable et rationnelle.

Stockes préfère caricaturer sa propre caricature et trouvera ainsi dans votre intervention un nouveau motif pour s’enfoncer dans de nouvelles attaques…

Il distingue et détermine les fautes vénielles des autres
Il a pouvoir d’absolution.
Il détermine et classe la valeur des diplômes et en arrière plan celle de leurs titulaires
…

Je ne sais pas si nous nous rendons tous bien compte de la chance que nous avons !

PS : si CG est reconnu coupable qu’il paie ses fautes. C’est il me semble le boulot de la justice.

Alpins a écrit :

Stokes a écrit :

Ghosn a pour sa part intégré l’X via le concours réservé aux candidats étrangers, d’un niveau d’exigence nettement inférieur,

C. Goshn est de la promotion X74. Il a passé le concours dit actuellement catégorie particulière  première voie. Seules les épreuves de français et de langues étrangères diffèrent du concours des candidats français. Le dernier candidat étranger admis doit avoir une moyenne au moins égale au dernier candidat français admis. Le concours étranger n’est donc pas "d’un niveau d’exigence nettement inférieur".

Pour avoir passé le concours français en 2014 et eu des amis admis sur le concours étranger, c’est plutôt l’inverse. Le concours étranger est plus dur car tout se joue sur les sciences (contrairement au concours français où l’épreuve de philo/français à gros coeff sauve pas mal de monde, surtout ceux venant de milieu aisé). Or, les chinois+maghrébins arrivent en prépa avec en général 1 an d’avance sur le programme et ont déjà passé des sélections très rudes dans leurs pays donc il y a une grosse compétition. Par exemple, le chinois qui majorait toute ma classe en sup/spé et qui faisait des annales de l’X dès la première année, a fini sur liste complémentaire chez les étrangers alors qu’un autre ami français juste derrière lui en prépa a fini dans les premiers sur liste principal (et a intégré le corps des mines à sa sortie).

stokes a écrit :

Votre remarque sur le dividende versé fait davantage sens, mais il n’est pas rentré en totalité dans la poche des actionnaires : le frottement de l’impôt et des prélèvements sociaux conduit à ce que le net perçu soit d’environ 21€ dans le meilleur des cas pour les titres détenus sur un PEA. Même en intégrant ces 21€ dans le calcul, la rentabilité du placement sur la "période Ghosn" n’est quand même pas bien terrible.[

Bibike a écrit :

Vous ne tenez pas compte des dividendes versés sur la période : 25.20 € par action quand même… ni du caractère cyclique de l’activité (si on était en bas de cycle vous pourriez vous défouler), ni du fait que le titre cotait plus de 100 € il y a à peine six mois (faisons la photo quand ça nous arrange).

Nouvel actionnaire de Renault (depuis avant-hier…), vous avez piqué ma curiosité. A ma connaissance entre le 29/04/2005 et le 22/11/2018 :

Cours RNO 29/04/2005 = 64,70€
Total dividendes perçus (brut) = 28,30€
Si dividendes réinvestis entièrement tous les ans, intérêts produits entre 2005 et 2018 (brut) = 6,29€
Cours RNO 22/11/2018 = 59,09€
Patrimoine actionnaire total (brut) au 22/11/18 = 59,09€ + 28,30€ + 6,29€ = 93,68€

Soit une PV totale (brute, div réinvestis) de +44,8%.
Dans le même temps, le CAC GR passe de 6329,85 à 13014,08, soit +105,6%.

Donc, sauf erreur de ma part, Carlos Goshn a fait deux fois moins bien que son indice de référence.
Mais peut être a t-il été un bon manager en jetant les fondations pour le futur (alliance Renault-Nissan)?

Le Canard enchaîné a fait plus simple mais aussi efficace :
"Carlos Ghosn confiant : ’la tôle, ça me connaît’" (source).

carignan99 a écrit :

Le Canard enchaîné a fait plus simple mais aussi efficace :
"Carlos Ghosn confiant : ’la tôle, ça me connaît’" (source).

Certes, mais il y a de plus en plus de plastique dans les véhicules !

Carignan99, si vous aviez investi sous la mandature Schweitzer, vous auriez plus que doublé votre mise (prix d’OPV de 25€ en 1994 sous Ballamouchi), cela sans compter les dividendes. Pour la mandature Lévy, on ne peut se livrer à cet exercice car Renault n’était alors pas cotée.

Il n’est pas inutile de rappeler que l’Etat n’a cessé de se désengager du capital de Renault pendant les 10 années qui ont suivi l’OPV initiale, cela au point de ne plus posséder que 15% du capital lors de la désignation de Ghosn. Si cette société était restée à capitaux majoritairement publics, le CA n’aurait pas choisi un aventurier cupide et sans scrupules pour la diriger, mais à nouveau un "grand commis" du calibre de Besse, Lévy ou Schweizer et on n’en serait sans doute pas là où on en est depuis le début de cette triste semaine.

Dès l’arrestation de Louis Renault, le gouvernement de l’époque avait entrepris avec célérité le processus de nationalisation de l’entreprise : 70 ans après, il est hélas à craindre que les mêmes causes ne reproduisent plus les mêmes effets.

Dernière modification par stokes (23/11/2018 16h02)