Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.
#226 06/12/2018 16h07
- Juskicissava
- Membre (2016)
- Réputation : 16
Gamma76 a écrit :
Ceci dit, depuis l’acquisition de Westfield, le groupe URW pourra t’il maintenir un dividende de 10,40 € par action comme en 2018 (sachant que la société Westfield semblait verser avant sa vente un dividende aux alentours de 3 %) ? Je pose la question car plusieurs personnes mentionnent un rendement sur dividende actuel de +7 % mais est-on sûr (de rien) ?
Pour l’instant la direction semble confiante, C’est ce qu’elle annonçait en date du 30 septembre.
"URW expects the Adjusted Recurring Earnings per Share for 2018 in the range of €12.75 - €12.90 ."
Source : Unibail
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#227 06/12/2018 16h46
- rylorin
- Membre (2017)
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 170
Mardi de la semaine dernière le président du conseil d’administration de URW parlait d’un rendement de l’ordre de 7,5%
Hors ligne
#228 06/12/2018 17h04
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
ArnvaldIngofson a écrit :
Etonnant : la capitalisation d’Unibail-Rodamco à fin 2017 est supérieure à celle d’Unibail-Rodamco-Westfield aujourd’hui.
Grosse destruction de valeur, comme si Westfield ne pesait rien.
Les fusacs détruisent en majorité de la valeur, surtout quand les deals sont en titres, internationaux et en haut de cycle.
Bref le miracle aurait été que 1+1=2.
J’attends un peu de désendettement, si possible via un moindre dividende, avant de me lancer.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
En ligne
1 #229 06/12/2018 19h19
- WhiteTiger
- Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 121
ArnvaldIngofson a écrit :
Etonnant : la capitalisation d’Unibail-Rodamco à fin 2017 est supérieure à celle d’Unibail-Rodamco-Westfield aujourd’hui.
Grosse destruction de valeur, comme si Westfield ne pesait rien.
Oui, enfin, il faut relativiser la baisse actuelle … par rapport à la hausse des années passées. Selon le point de vue, c’est une bulle qui se déglonfle (et un retour sur une valorisation normale) ou un crack !
Enfin, parler de destruction de valeur lorsque le cours baisse me semble un peu "too much". Personne n’a jamais considéré que les spéculateurs qui font monter les cours créent de la valeur. La valeur, c’est la société qui la crée (ou pas) au fur et à mesure que le temps passe.
Et, en considérant tous les points d’inquiétude évoqués précédemment, on peut tout à fait comprendre que les cours reviennent à des niveaux plus "raisonnables". Et, ni le contexte, ni le cours actuel n’incite vraiment à revenir sur la valeur (et tout cas, pas encore). Et, il y a d’autres foncières plus intéressantes et résilientes, amha.
“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward
Hors ligne
#230 06/12/2018 20h45
- swantonbomb
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 91
Vous pensez à quelles autres foncières plus resilientes et intéressantes qu’ unibail actuellement?
Hors ligne
#231 06/12/2018 23h00
- libertecherie
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Klepierre peut-être avec sa stratégie de rénovation/agrandissement des centres existants ?
Hors ligne
#232 07/12/2018 10h11
- tigrou
- Membre (2012)
- Réputation : 60
kiwijuice a écrit :
Les fusacs détruisent en majorité de la valeur, surtout quand les deals sont en titres, internationaux et en haut de cycle.
Bref le miracle aurait été que 1+1=2.
C’est souvent vrai, on en a eu l’exemple catastrophique récemment avec Altran/aricent…
Mais il y a des contre-exemples, la fusion air Liquide/airgas par contre s’est plutôt bien passée avec de nombreuses synergies.
Pour Westfield, je ne suis pas vraiment inquiet vu la qualité des centre commerciaux de la cible…
libertecherie a écrit :
Klepierre peut-être avec sa stratégie de rénovation/agrandissement des centres existants ?
Pour schématiser, entre Créteil Soleil(1er centre commercial de Klepierre) et les 4 temps(Unibail), le moat n’est pas du tout le même. Je choisis sans hésitation Unibail.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#233 07/12/2018 10h25
- Mestra
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 129
Unibail a de très beaux actifs mais aussi un pipeline bien chargé avec l’incertitude des nouveaux projets.
Klépierre est plutôt dans la restructuration-rénovation, donc avec plus de visibilité. La SIIC a aussi un actionnaire important au nom d’SPG.
On se rend compte pendant les dernières heures que la bourse clignote à plein et cela n’a plus vraiment de sens. Le fondamental passe à la trappe et ça peut saigner fort sans raison durable.
Je me rappelle souvent de l’interview d’un patron de Hedge-Funds anglais expliquant qu’il(s) adoraient le chaos, le désordre et la panique sur les marchés. Car ils connaissaient la valeur réelle des actifs et cela leur permettait de rentrer ou sortir opportunément.
J’ai les deux en portefeuille avec une préférence pour Unibail. J’ai aussi EIFF et ICAD pour la France.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"
Hors ligne
#234 07/12/2018 11h40
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
WhiteTiger a écrit :
Et, ni le contexte, ni le cours actuel n’incite vraiment à revenir sur la valeur (et tout cas, pas encore). Et, il y a d’autres foncières plus intéressantes et résilientes, amha.
Un peu dommage de lâcher cette phrase sans en citer au moins quelques-unes entre parenthèse, d’autant que vous ne partagez pas non plus votre portefeuille.
En ligne
#235 07/12/2018 12h28
- WhiteTiger
- Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 121
swantonbomb a écrit :
Vous pensez à quelles autres foncières plus résilientes et intéressantes qu’ unibail actuellement?
J’ai investi hier dans Covivio (PRU= 85€). C’est un exemple de foncières auxquelles je pense.
La notion de "prime" est toute relative lorsque l’on parle de centres commerciaux. En comparaison, COV, FLY ou EIFF me semble être beaucoup plus "prime". J’ai arbitré Unibail pour FLY en 2016 dans une optique LT. Aucun regret !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward
Hors ligne
#236 07/12/2018 15h50
- NicoZ
- Membre (2012)
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 38
Je ne pense pas qu’on puisse juger de la résilience d’une foncière par son cours de bourse, mais par ses résultats.
Si vous regardez le post de l’IH #159, Unibail parait plutôt résiliente !
Unibail a racheté Westfield assez cher, sans doute à sa valeur. Donc pas de création de valeur immédiate. Par contre, on voit que les mall class A se portent bien aux US, donc bonnes perspectives de croissance, et surtout un pipeline de projets important. 12B à 10% ferait 1,2B en termes de résultats, à un cap raite de 5%, ça fait pas mal.
Sur le long terme, la résilience d’une foncière me semble liée:
1) A son rating Crédit
2) A sa capacité à bien gérer la rotation des actifs --> vendre les actifs qui risquent de se déprécier le plus tôt possible, ne garder que les biens "prime", en vue de maintenir les résultats et le rating crédit.
C’est sans doute ce point que des foncières telles que CBL ou WPG n’ont pas fait.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#237 07/12/2018 16h34
- Gap
- Membre (2014)
- Réputation : 19
WhiteTiger a écrit :
swantonbomb a écrit :
Vous pensez à quelles autres foncières plus résilientes et intéressantes qu’ unibail actuellement?
J’ai investi hier dans Covivio (PRU= 85€). C’est un exemple de foncières auxquelles je pense.
Ah bon ? Tiens ! Moi j’ai plutôt l’opinion inverse : j’ai renforcé URW, mais n’ai pas l’intention de renforcer COV (sans pour autant avoir l’intention non plus d’alléger).
Mais chacun son opinion, chacun ses raisons, c’est ce qui fait le marché…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#238 07/12/2018 16h36
- WhiteTiger
- Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 121
NicoZ a écrit :
Je ne pense pas qu’on puisse juger de la résilience d’une foncière par son cours de bourse, mais par ses résultats.
On n’est d’accord.
Et, dans les résultats, c’est en particulier sur 2 points:
- créer de la valeur quelque soit l’évolution de l’environnement (ANR triple net),
- générer du cashflow positif (de plus en plus d’années en années, soit par désendettement, soit par croissance du patrimoine).
NicoZ a écrit :
Si vous regardez le post de l’IH #159, Unibail parait plutôt résiliente !
Et, le post juste en dessous fournir un tableau comparatif avec l’évolution des ANR et des cashflow pour les principales foncières françaises sur les dernières années.
On peut facilement constater que s’il y a toujours un peu de création de valeur, celle-ci n’augmente plus comme avant. Et, globalement, c’est le désendettement et la baisse de la charge financière associée qui a dû contribuer pour la plus grande part (si ce n’est pour la totalité) à l’amélioration des résultats.
En comparaison, sur les 2 dernières années, FDR … je vous laisse analyser.
Avec tout ce qui a déjà été dit précédemment, ça explique assurément les écarts de parcours boursiers de ces 2 dernières années entre ces foncières. Et, au final, il n’y a vraiment rien de surprenant ou d’inexplicable à la chute des cours de Unibail.
“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward
Hors ligne
#239 07/12/2018 16h46
- Noyl
- Exclu définitivement
- Réputation : 6
Je rajouterai que sur ce dernier mois en particulier les foncières Européennes suivantes sont intéressantes de par leur décote ANR/ cours et leurs taux de rendement / notation
1) unibail -29% / 7% / A
2) klepierre -24% / 6.8%/ A-
3) mercialys -40% / 9.3% / BBB
Pour les US selon moi Top 3 selon rendements et qualités des actifs
Washington prime group
HCP Inc
Dream office Global REIT
Je pense equiponderer mais cela fait un peu trop 6 foncières. Je me laisse le temps d’analyser les REITs plus en détail.
Hors ligne
#240 07/12/2018 17h52
- WhiteTiger
- Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 121
Gap a écrit :
WhiteTiger a écrit :
swantonbomb a écrit :
Vous pensez à quelles autres foncières plus résilientes et intéressantes qu’ unibail actuellement?
J’ai investi hier dans Covivio (PRU= 85€). C’est un exemple de foncières auxquelles je pense.
Ah bon ? Tiens ! Moi j’ai plutôt l’opinion inverse : j’ai renforcé URW, mais n’ai pas l’intention de renforcer COV (sans pour autant avoir l’intention non plus d’alléger).
Mais chacun son opinion, chacun ses raisons, c’est ce qui fait le marché…
Bonjour Gap,
Renforcer URW aux cours actuels me semble tout à fait logique lorsque l’on en possède déjà et que l’on souhaite moyenner à la baisse.
Lorsque l’on ne possède ni URW, ni COV, la question se pose en d’autres termes.
“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward
Hors ligne
#241 08/12/2018 09h23
- Isild
- Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 369
Juskicissava a écrit :
Gamma76 a écrit :
Ceci dit, depuis l’acquisition de Westfield, le groupe URW pourra t’il maintenir un dividende de 10,40 € par action comme en 2018 (sachant que la société Westfield semblait verser avant sa vente un dividende aux alentours de 3 %) ? Je pose la question car plusieurs personnes mentionnent un rendement sur dividende actuel de +7 % mais est-on sûr (de rien) ?
Voilà l’avis du journal Investir de ce week-end à propos d’URW :
Ils indiquent que le dividende (11 euros en 2018) est garanti malheureusement ils ne justifient pas une telle assertion.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#242 08/12/2018 09h41
- Michel1993
- Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 34
Unibail semble être une belle foncière
Dommage qu’étant belge, je me ferais doublement flinguer par deux précompte mobilier ( le français , puis le belge ).
Mais il n’existe pas cette action cotée avec un code isin néerlandais, car plus intéressant ?
Hors ligne
#243 08/12/2018 10h33
- WhiteTiger
- Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 121
Il me semble que malgré un code "FRxxx", maintenant Unibail est sous drapeau néerlandais et la place de cotation est Amsterdam.
“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward
Hors ligne
#244 08/12/2018 11h56
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
Il semblerait qu’il y ait une double cotation entre Paris et Amsterdam, via des actions jumelées et ne cotant donc que sous une seule dénomination.
La place de référence est Amsterdam. Quid donc du dividende ? Malgré l’ISIN "FR*****" y aura-t-il un prélèvement néerlandais dessus ?
Source
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
Hors ligne
1 #245 08/12/2018 13h08
- parentier
- Membre (2013)
Top 50 Expatriation - Réputation : 108
WhiteTiger a écrit :
Renforcer URW aux cours actuels me semble tout à fait logique lorsque l’on en possède déjà et que l’on souhaite moyenner à la baisse.
Lorsque l’on ne possède ni URW, ni COV, la question se pose en d’autres termes.
Alors ça, j’aimerais bien savoir quelle est la différence. S’il vous plait. Moyenner à la baisse n’étant pas un objectif en soi.
A mon grand dam
Hors ligne
#246 08/12/2018 14h09
- cornuskousa
- Membre (2016)
- Réputation : 6
Personnellement, j’ai déjà des titres URW, qui font partie d’un portefeuille de foncières cotées diversifié (ARGAN, KLEPIERRE, MACERICH, HOME INVEST BELGIUM).
Les titres URW représentent une ligne importante construite au cours des 18 derniers mois, donc avec une moins-value latente significative.
Compte tenu des cours actuels de URW et KLEPIERRE, je m’interroge sur l’opportunité de poursuivre mes acquisitions, avec une préférence pour URW.
Ce qui me plaît :
- qualité des actifs
- historique de la gestion (progression de la NAV, du résultat récurrent et du dividende)
- taux de rendement actuel
- ratio FFO/cours (environ 9%)
- une (relative) sécurité sur ce type de valeurs dans un environnement qui pourrait devenir plus compliqué pour les marchés actions dans les 2/3 ans à venir
Les facteurs qui me font hésiter :
- risque de remontée des taux : à mon avis, ce risque reste mesuré compte tenu de la situation économique (taux d’inflation qui reste contenu, risque sur la croissance, endettement des états)
- cela va à l’encontre de ma recherche de diversification
- visibilité sur le rapprochement avec Westfield
- visibilité sur le dividende : peut-on tabler sur une poursuite d’une croissance raisonnable du dividende ? en principe oui puisque le management avait indiqué que l’objectif était une croissance du résultat récurrent de 6 à 8% / an
Sur les deux derniers points, je trouve que la communication de la société manque un peu. Ou alors, il faut être patient (et attendre les projections qui seront communiquées après les comptes 2018).
Avez-vous un avis sur la pérennité du dividende ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#247 08/12/2018 16h12
- Michel1993
- Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 34
Après vu que l’on s’éloigne du sujet ( URW ) je constate que certaines foncières ( Befimmo , Cofinimmosicafi , covivio … ) survivent particulièrement bien aux baisses quand on compare à URW.
Quelqu’un a-t’il une explication concrète ?
Hors ligne
#248 08/12/2018 16h59
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
Je ne connais pas l’ensemble des foncières que vous citez, mais peut-être parce que toutes ne sont pas des foncières commerciales ?
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
Hors ligne
#249 08/12/2018 17h16
- Michel1993
- Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 34
Neo45 Je ne connais pas l’ensemble des foncières que vous citez, mais peut-être parce que toutes ne sont pas des foncières commerciales ?
D’accord , mais alors dans ce cas faut-il conclure que la chute de certaines foncières n’est pas une conséquence de la remontée des taux ? Vu que les cours de certaines ne bougent pas ?
Hors ligne
#250 08/12/2018 17h31
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Comme toute société côtée, les informations publiées sont "régulées", et ne peuvent pas aller dans tous les sens.
Les résultats financiers (Westfield inclus) du 1er semestre 2018 sont ici, accompagnés de leur présentation (avec des revenus locatifs vers +5%, un résultat net vers +7%; une NAV vers +2 à 3%, tout ceci par actions par rapport à l’an passé).
Il y a eu des informations financières au 30 septembre publiées ici.
Je ne vois rien d’inquiétant la dedans (cf "for the year 2018" … "the Group expects its Adjusted Recurring Earnings per Share to be in the range of €12.75 - €12.90", à comparer à €12.05 pour 2017) et le dividende semble appellé à continuer à croitre petit à petit comme anticipé jusqu’à présent.
Les résultats 2018 et guidances 2019 seront publiées le 13/02/2019 (et le dividende payé les 29/03 et 05/07/2019).
AMF: Actionnaire de la société citée, j’ai augmenté la proprotion de SIIC dans mes actifs, diminuant celle d’usufruit de SCPI.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Unibail-Rodamco-Westfield sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “unibail-rodamco-westfield : un géant mondial des centres commerciaux”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
121 | 48 305 | 04/01/2021 19h27 par corran | |
687 | 259 387 | 10/10/2023 14h54 par Oblible | |
211 | 127 655 | 23/10/2024 12h33 par tikitoi | |
119 | 40 698 | 04/01/2022 19h37 par thegambler | |
78 | 42 905 | 18/10/2024 10h33 par Attercap | |
67 | 28 873 | 02/11/2021 19h33 par yosemite | |
22 | 8 140 | 22/06/2020 15h34 par Alanito |