PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

2    #276 18/12/2018 15h28

Membre (2012)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   48  

Déclaration à l’AMF - publié le 17/12

Cession du DG de 15348 actions à 146.30 soit 2245 K€
Il avait un besoin d’argent pour les fêtes wink ?

Fiche BDIF - AMF


Parrainage => Saxo, Degiro, Bourse Direct  - Linxea - Fortuneo, Boursorama

Hors ligne Hors ligne

 

#277 18/12/2018 16h03

Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   197  

l’AMF devrait obliger les détenteurs à mentionner combien d’action ils possèdent.

Ce monsieur a été nommé DG Europe d’URW apparemment au moins de juin 2018.

https://www.viparis.com/files/2bumu8b5y … 730561.pdf

Michel Dessolain, Directeur général de Viparis, leader européen des congrès et des
salons, devient, à compter d’aujourd’hui, Directeur général des Opérations Europe du
nouveau groupe Unibail-Rodamco-Westfield.
Pablo Nakhlé Cerruti, jusqu’alors Directeur général adjoint de Viparis, est nommé Directeur
général.

Si il a été nommé en juin 2018, c’est rapide vendre 15000+ actions. Avait-il été obligé à acheter des titres pour avoir le poste ?

Est-ce que çà pourrait vouloir dire que sa prise de poste ne s’est pas très bien passée et qu’il préfère vendre avant que son départ ne soit annoncé ?

en même temps, il avait aussi vendu des titres UR pour 2M€+ en 2016, cf http://www.amf-france.org/technique/mul … 16DD436213

peut-être qu’il n’aime pas conserver ses titres pour mieux se diversifier.

bref difficile de conclure qq chose à partir de cette vente à mon avis.

Hors ligne Hors ligne

 

#278 18/12/2018 16h05

Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   45  

En aurait-il le droit ou cela constituerait-il un délit d’initié ?

Hors ligne Hors ligne

 

#279 18/12/2018 16h09

Membre (2017)
Réputation :   4  

Bonjour

Je ne pense pas avoir totalement saisi le fonctionnement et l’évaluation de la valorisation des SIIC/REITS.
Je m’interrogeais aussi sur cette baisse récente du prix des actions de Unibail mais aussi, me semble-t-il, d’autres foncières françaises/britanniques/US.

Comment envisagez-vous (et les autres membres du forum) que cette baisse reflète :
1) une anticipation de la baisse de la NAV : baisse de l’estimation des biens en propriété ? Réelle (marché effectivement baissier actuellement ?) ou par décision des experts dévaluant la valeur immobilière de toutes ces foncières ?
2) une future baisse du rendement :
a) ne sont-ils pas le reflet des loyers (grosso modo) perçus ? Les loyers vont-ils baisser dans les prochaines années ?
b) La baisse du rendement futur proviendrait-elle de la possible remontée des taux majorant le coût de refinancement ?
c) en quoi la baisse du prix des actions (donc la capitalisation) est-elle corrélée aux dividendes/loyers hors tout caractère spéculatif ?

J’essaie en ce moment de saisir le fonctionnement de ce type de produit financier et je vous remercie pour ces éclaircissements.

MoK3t

Hors ligne Hors ligne

 

#280 18/12/2018 16h09

Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   197  

@dfranck, Non je ne pense pas que cela constituerait un délit d’initié, les porteurs de titres, même insiders, ont quand même le droit de vendre leurs titres..

Hors ligne Hors ligne

 

#281 18/12/2018 16h13

Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   45  

Même s’ils sont au courant avant tout le monde d’un changement de direction éventuel ?

MoK3t a écrit :

Bonjour

Je ne pense pas avoir totalement saisi le fonctionnement et l’évaluation de la valorisation des SIIC/REITS.
Je m’interrogeais aussi sur cette baisse récente du prix des actions de Unibail mais aussi, me semble-t-il, d’autres foncières françaises/britanniques/US.

Comment envisagez-vous (et les autres membres du forum) que cette baisse reflète :
1) une anticipation de la baisse de la NAV : baisse de l’estimation des biens en propriété ? Réelle (marché effectivement baissier actuellement ?) ou par décision des experts dévaluant la valeur immobilière de toutes ces foncières ?
2) une future baisse du rendement :
a) ne sont-ils pas le reflet des loyers (grosso modo) perçus ? Les loyers vont-ils baisser dans les prochaines années ?
b) La baisse du rendement futur proviendrait-elle de la possible remontée des taux majorant le coût de refinancement ?
c) en quoi la baisse du prix des actions (donc la capitalisation) est-elle corrélée aux dividendes/loyers hors tout caractère spéculatif ?

J’essaie en ce moment de saisir le fonctionnement de ce type de produit financier et je vous remercie pour ces éclaircissements.

MoK3t

Bonjour,

Il me sembe, à creuser, que la défiance dont souffrent les foncières aujourd’hui sont :
1/ D’une part le patrimoine, et les locataires. Mercialys possède un patrimoine moins premium qu’Unibail et son locataire principal n’est pas au plus grand de sa forme. Quant à Unibail, on lui soupçonne de ne pas pouvoir tenir face à l’irrésistible ascension du e-commerce.

2/ La dette: contrairement à la plupart des SCPI qui se financent avec l’argent des investisseurs, les foncières se financent en grande partie avec de la dette. Si les taux remontent, et c’est ce qui est anticipé, alors le refinancement de la dette se fera à un coût plus élevé. (Si j’ai bien compris, les foncières font rouler leurs dettes).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#282 18/12/2018 16h56

Membre (2017)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

Tous les détenteurs d’informations privilégiés ont interdiction de procéder à des opérations dès qu’ils ont connaissance d’une information pouvant influer le cours.

De plus, les codes de déontologie ou les attestations signées par les détenteurs d’informations privilégiées (membres de direction, du CA…) impose parfois une période de blackout sur les opérations sur titres à certaines dates (du 1er janvier à la publication des résultats annuels par exemple …).

Concernant les actifs commerciaux, les principaux freins sont :
- la remontée des taux d’intérêt : impact sur la dette assez limité (car souvent à taux fixe) mais valorisation à terme des actifs plus faible avec un taux d’actualisation plus élevé [loyer de 5% hyper attractif face à un rendement obligataire de 1%, moins si le rendement passe à 3%].
- la baisse des loyers encaissés qui résulterait d’une baisse du CA des magasins des galeries ou d’une désaffection du public pour lesdits magasins (concurrence du e-commerce). La notion de qualité de l’actif joue aussi pour atténuer cet impact.
- un désinvestissement sur les supports actions et immobilier qui augmente l’impact de l’effet valorisation sur ces entreprises cotées. En période de turbulence et de remontée des taux, ces actions ne sont pas considérées comme défensives et font partis de la première vague d’allègement.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #283 18/12/2018 18h02

Membre (2012)
Top 50 Vivre rentier
Réputation :   38  

Autre point, de nombreuses actions ont été distribuées lors du rachat de Westfield. Beaucoup d’Australiens étaient actionnaires de WF et ne souhaite pas être actionnaires d’une société Européenne.
Il est aussi possible qu’elle sorte de certains indices.

On peut penser que certains acteurs veulent se débarrasser des titres avant fin décembre, pour ne pas qu’ils apparaissent sur les bilans de fin d’année. Il sera donc intéressant de voir si la baisse continue en 2019 ou non.

On peut également voir que la couverture médiatique est faible. On parle de WPG tous les jours ou presque sur Seeking alpha… d’Unibail il n’y a juste rien.

Du point de vue des opérations, rien pour l’instant de laisse penser que la NAV va baisser.

On peut faire un parallèle avec BPY qui a racheté GGP et qui se fait également malmener en bourse.

Bref, pour ma part je renforce doucement petit à petit.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#284 18/12/2018 18h41

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1168  

 Hall of Fame 

INTJ

Je me méfie énormément de "l’attractivité" des foncières. L’immo a servi de parking pendant le QE et si on se trouve au commencement d’un "grand unwind", ça peut faire très mal.

Westfield, c’est potentiellement s’exposer à ça :
Australian housing, the economic parallels with Ireland and the risk of a housing crash - ABC News (Australian Broadcasting Corporation)

L’article parle surtout du résidentiel, mais si le résidentiel s’effondre le reste du secteur en subira évidemment le contrecoup.

Les secteurs immo Canadien (Toronto, Vancouver) et US (NYC, Californie) montrent aussi des signes de faiblesse.

Comme le dit Surin dans la file CBo Territoria :

Surin a écrit :

7% de rendement mais si ça perd 50% … ca fera 14% de rendement, encore mieux (mais vous aurez perdu 43% malgré le dividende).


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #285 18/12/2018 19h32

Exclu définitivement
Réputation :   6  

Je m’interroge sérieusement sur la cession à horizon T1 2019 des fiducies Rotschild & co … et des nombreuses baisses sur les foncières et le marché  La publication est juste après la chute du 23/10 et 24/10.

Cession massive des actifs evalués à combien réellement ?  Des milliers de milliards au moins car pour mettre 6 mois à  dénouer des positions… pourquoi la famille a besoin d’autant de cash ? Pour acheter en soldes en 2019 après un potentiel krach ?

Rothschild & Co ? Press release: Rothschild & Co signs agreement for sale of its Trust business

On ne nous dit pas tout !

Hors ligne Hors ligne

 

#286 18/12/2018 19h44

Membre (2018)
Réputation :   0  

Pour  positiver un peu, les centres Westfield London et Westfield Stratford City ont attiré depuis le black friday, 4,3 millions de visiteurs soit 13% de plus qu’en 2017. Je sais qu’un visiteur n’est pas forcément un consommateur mais c’est toujours ça.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#287 18/12/2018 20h16

Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   197  

Les actifs avec de l’immobilier commercial en sous-jacent (foncières, scpi) n’ont pu que monter "artificiellement" avec les QE et le rendement qu’ils offraient alors que les taux US et EU étaient quasi nuls. Je suis assez d’accord avec ce que vous dites doubletrouble.

Il y a forcément une rotation (baisse de quasi 50% sur les points hauts à ce stade) qui est purement mécanique.

Ensuite le marché doit gérer un risque qui est très imprévisible : où va atterir le retail / les centres commerciaux face à la montée du e-commerce et d’amazon en particulier, face à l’arrivée des générations "internet natives" dans le monde du travail. Il y a quasi quotidiennement des interrogations sur le sujet.

Ma lecture (disons mon "intuition" qui vaut ce qu’elle vaut) sur URW c’est qu’URW est entrainé dans la baisse mécanique due à la rotation et de l’aversion au risque sur les centres commerciaux, mais que la qualité de ses actifs devraient lui permettre de sortir la tête haute de l’arrivée du e-commerce.
La décote serait encore amplifiée par l’inconnue liée à la fusion avec Westfield.

Bref un cocktail détonnant qui fait ployer le cours mais qui me semble porter en lui un fort biais psychologique.

Dans tous les cas, il y a une anomalie: çà ne semble pas normal que urw serve 7,7% de dividendes donc selon moi quelque chose doit bouger d’ici un an pour revenir à un rendement moins élevé de l’ordre de 4,5% - 5%..soit le dividende va diminuer, soit le cours va remonter.

Un mix des 2 pourrait aussi arriver, permettant une accélération du désendettement pour absorber plus rapidement la pilule westfield ; ce ne serait peut-être pas si mal sur le long terme.

cf historique des dividendes unibail pour ceux qui çà intéresse - Dividende Unibail-rodamco - BFM Bourse

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#288 18/12/2018 20h39

Membre (2012)
Réputation :   228  

Noyl a écrit :

Je m’interroge sérieusement sur la cession à horizon T1 2019 des fiducies Rotschild & co … et des nombreuses baisses sur les foncières et le marché  La publication est juste après la chute du 23/10 et 24/10.

Cession massive des actifs evalués à combien réellement ?  Des milliers de milliards au moins car pour mettre 6 mois à  dénouer des positions… pourquoi la famille a besoin d’autant de cash ? Pour acheter en soldes en 2019 après un potentiel krach ?

On ne nous dit pas tout !

Vous remettez le couvert avec ca ? C’est peanuts, et en plus vous parlez de milliers de milliards ? ca n’a aucun impact.

Sachez également qu’il y a plusieurs familles Rothschild et qu’ils se tirent la bourre. C’est incroyable le fantasme que les gens peuvent avoir avec ca.

Hors ligne Hors ligne

 

#289 20/12/2018 10h18

Membre (2014)
Réputation :   13  

On s’approche des 8% de rendement sur URW, en se fondant sur celui payé en 2018, donc sans prévoir d’augmentation pour cette année. Ça devient tentant…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#290 20/12/2018 10h25

Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   45  

C’était deja tentant à 7%. Là, ça devient trop beau pour être vrai…

Hors ligne Hors ligne

 

#291 21/12/2018 09h44

Membre (2017)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

dégradation des recommandations ce matin :

Investir a écrit :

Klépierre. AlphaValue dégrade sa recommandation d’« achat » à « alléger », assortie d’un objectif de cours de 27,2 euros, contre 41,4 précédemment.
Mercialys. Le même intermédiaire abaisse aussi d’« achat » à « alléger » son opinion et vise désormais 12,5 euros, au lieu de 17,5 euros auparavant.
Unibail-Rodamco-Westfield. Le bureau de recherche, qui demeure « acheteur » de la foncière, réduit sa cible de 220 à 180 euros.

Va falloir voir leurs commentaires.

Hors ligne Hors ligne

 

#292 21/12/2018 10h43

Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   197  

8,1% de rendement ce matin sur urw (titre à 133€ sur un base de 10,80€ par titre)

Les analystes / bureaux de recherche sont un peu forcés de revoir leurs cibles. çà ne fait plus très sérieux.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#293 21/12/2018 11h28

Membre (2012)
Réputation :   228  

Skarklash a écrit :

dégradation des recommandations ce matin :

Investir a écrit :

Klépierre. AlphaValue dégrade sa recommandation d’« achat » à « alléger », assortie d’un objectif de cours de 27,2 euros, contre 41,4 précédemment.
Mercialys. Le même intermédiaire abaisse aussi d’« achat » à « alléger » son opinion et vise désormais 12,5 euros, au lieu de 17,5 euros auparavant.
Unibail-Rodamco-Westfield. Le bureau de recherche, qui demeure « acheteur » de la foncière, réduit sa cible de 220 à 180 euros.

Va falloir voir leurs commentaires.

Sur Mercialys qu’est ce qui justifie une décote sur l’ANR de 40% ?

Hors ligne Hors ligne

 

#294 21/12/2018 14h08

Membre (2014)
Réputation :   19  

L’INSEE annonce pour 2019 une hausse du pouvoir d’achat inédite depuis 10 ans.
Ca devrait être favorable aux centres commerciaux et donc aux foncières comme Unibail ou Mercialys.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#295 21/12/2018 14h52

Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   34  

Je n’en achèterai pas personnellement (question fiscalité belge, je sais pas quel précompte s’appliquera ni si ce genre de société propose le versement en action).

Mais à votre place, pour ceux qui veulent en acheter, je ferais passer mes ordres sur plusieurs mois ( genre 1 ordre tout les trimestres pendant 2 ans ), et si possible après le versement du dividende.

Parce que bon, rattraper un couteau qui tombe, c’est pas forcement la meilleure idée et les ordres one shot, c’est à double tranchant ( j’en ai fait les frais avec BPOST qui a aussi baisser anormalement Ouch ).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#296 21/12/2018 16h20

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   629  

Bpost a surpayé un mauvais actif. Rien d’anormal à la baisse.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#297 26/12/2018 14h56

Membre (2017)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

Je n’avais pas suivi le détail de l’opération qualifiée d’achat à l’époque de Westfield par Unibail (en 12/2017) et j’ai été surpris de voir que cette opération était inédite au final …

Un facteur qui peut expliquer la baisse du titre est aussi ce caractère hybride et complexe de l’action URW issue de cette opération d’achat. Elle combine un effet holding avec les ex entités Unibail et Westfield toujours existantes sans avoir la possibilité d’arbitrer entre ces deux actifs (considérés comme indissociables). Un montage complexe qui peut expliquer un désintérêt pour ce titre.

URW s’apparente à une "action groupée" qui permet de détenir en direct une combinaison de 1 part d’Unibail (actifs européens) et de 0,6 par de WFD NV (actifs américains) dont les 40% restant sont détenus par l’ex Unibail. Le tout associé à une gouvernance qui oblige à obtenir l’accord des organes de direction des deux entités pour toute décision.

plus de détail sur le site URW et surtout le graphique

En fin de page, on peut aussi relever que le "détenteurs" de titres (pas qualifiés d’actionnaires) devront gérer la fiscalité de chaque entité séparément, dividendes et/ou plus-values.
plus de détail sur la fiscalité ici : Taxation

Hors ligne Hors ligne

 

#298 27/12/2018 17h30

Membre (2014)
Réputation :   13  

Je me suis lancé : vendu des Puts 132 15/03/2019 à 7 €. En cas d’exercice, le prix de revient serait de 125 €, soit 8,64 % de rendement sur un dividende inchangé !

Ça me paraît vraiment pas cher, à moins que…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#299 27/12/2018 17h33

Membre (2015)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   45  

Pouvez vous m’expliquer en langage de néophyte ce que vous avez fait svp ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #300 27/12/2018 17h36

Membre (2012)
Réputation :   228  

Il a vendu des puts c’est à dire que si le cours atteint le cours d’exercice, en l’occurrence, la 132€ à l’échéance alors il sera exercé.

Cela veut dire qu’il sera obligé d’acheter les titres à 132€. Mais comme il a vendu les puts, il a encaissé 7€ par put donc il aura payé chaque titre 132-7€ = 125€

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Unibail-Rodamco-Westfield sur nos screeners actions.


Discussions peut-être similaires à “unibail-rodamco-westfield : un géant mondial des centres commerciaux”

Pied de page des forums