Renault : constructeur automobile français

Alors comme Surin semblait le noter assez justement plus haut dans cette file, il est vrai que je n’ai jamais travaillé dans le privé (au Japon) pour savoir ce qui est en jeu quand la justice (japonaise) s’en mêle.

Mais je m’interroge quand même.

A ma connaissance, M. Ghosn doit se justifier de la légalité (ou pas) de ne pas avoir publié la partie des revenus qu’il touchera quand il se retirera du Groupe (ma source est ici).

J’en tire une conclusion (peut être naïve): soit la justice japonaise a un dossier faiblard et a besoin de 10 jours de plus pour essayer de rattraper le coup, soit ils ont tellement d’éléments à charge qu’ils bétonnent encore plus, pour mieux enfoncer M. Ghosn.

Mais à la rigueur, tout ça ne devient t-il pas accessoire, des non-informations? D’une façon ou d’une autre, M. Ghosn est hors-circuit pour Renault, sans doute pour longtemps (ou pour toujours).

La vraie question est évidemment ce qui va advenir du Groupe. Si j’ai bien compris, Nissan a déjà annoncé à la presse une direction tripartite Renault-Nissan-Mitsubichi (source: ibid.). Ce n’est que de la com pour l’instant mais peut être un premier pas vers un changement de gouvernance. Il serait intéressant de savoir ce que M. Hiroto Saikawa a dans la tête s’il se met à avoir voix au chapitre…

Oups, EDIT AMF: actionnaire de Renault

carignan99 a écrit :

Mais à la rigueur, tout ça ne devient t-il pas accessoire, des non-informations? D’une façon ou d’une autre, M. Ghosn est hors-circuit pour Renault, sans doute pour longtemps (ou pour toujours).

Bonjour, on peut imaginer 3 scenarios :

- M Ghosn " a fauté " et c’est accepté par Renault et son actionnaire l’état français --> CG hors circuit pour toujours. Les acteurs essaient de préserver l’Alliance.

- M Ghosn n’est in fine pas reconnu coupable par la justice japonaise -->  CG reprend les manettes de Nissan (le crocodile mange les caïmans), le ménage est alors fait au niveau de la direction de Nissan par son actionnaire principal mais quid de la confiance au sein de l’alliance ? la solution n’est il pas alors un rachat de 7% manquant de Nissan par Renault ?

- M Ghosn " a fauté " aux yeux du Japon mais pas de la France --> cela devient alors compliqué

Exact, mais une alliance nécessite autre chose qu’une domination, fictice ou réelle.

Un équilibre dans la gouvernance est un minimum, plusieurs boss et un super boss.
Un équilibre dans la relation de force au niveau du capital des deux sociétés est également possible. Les législations Française et Japonaise ne sont pas les mêmes sur les participations croisées.
Si renault dispose de plus de 40% dans la filiale, celle-ci ne peut pas voter dans le capital de Renault.
Si Nissan détient moins de 25% du capital de Renault, Renault dispose de droit de votes dans Nissan.
Pour pouvoir retirer ses droits de votes à Renault, Nissan devrait acheter 10% de Renault et monter à 25%. Renault pour sa part avec plus de 40% peut voter dans Nissan.
Mais voilà, j’ai aussi lu qu’il y a un accord interdisant à Nissan de monter au capital rn cas d’ingerance de Renault, mais il semblerait que la volonté des Japonais soit de mettre celle-ci en relief. On pourrait envisager un objectif de monter au capital pour quitter les droits de votes de Renault.

Une solution pourrait aussi être la vente de 3% de Nissan de la part de Renault

Une fusion totale semble lointaine vu les propos des Japonais et la possible mise en scène de toute cette histoire, que les faits soient réels ou non.

La vente des parts de la France est aussi une solution vu le soucis diplomatique des doubles votes (Justement du fait de Macron), mais je n’y crois pas une seconde.

Le temps de l’Alliance est révolu ? Vu les économies des sociétés et les imbriquements, pas de marche arrière pour l’alliance selon moi. Et si Renault veut en finir pour toujours, il pourrait acheter 7% de Nissan.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

En quoi la "dureté" du concours a des conséquences sur un manager ? N’est-ce pas plutôt la qualité des enseignements reçus, les compétences et l’expérience ?

stokes le 21 novembre a écrit :

Passé le moment de sidération et de stupeur, la caste dirigeante utilise les médias à sa solde, ici Le Point,  pour appeler au complot et réclamer le rapatriement de Ghosn !

ÉDITO. Il faut rapatrier Carlos Ghosn ! - Le Point

En attendant, le suspect n’en a pas fini avec la garde à vue qui a été prolongée de 10 jours et pourra l’être encore une seconde fois si besoin. Le procureur peut également décider de dissocier les deux délits, la fraude fiscale et l’abus de bien sociaux ; ainsi rendues sécables, ces malversations pourraient conduire à une garde à vue cumulée de 44 jours.

S’agissant de la présomption d’innocence, il est indiqué ici, dans le journal de Bernard Arnault,que 99% des personnes déférées devant les tribunaux japonais font l’objet d’une condamnation, ce qui porte à 1% en tout et pour tout la proportion de personnes injustement soupçonnées.

Les drastiques conditions de garde à vue de Carlos Ghosn - Le Parisien

Bonsoir,

Les procureurs japonais ont dû parcourir le forum et se régalent compte-tenu du caractère sécable des infractions retenues à l’encontre de "Monsieur" Ghosn ; avec mon pronostic de 44 jours de garde à vue, j’étais en fait loin du compte, puisque le prévenu n’en terminera pas avant le 11 janvier dans le meilleur des cas.

Même si ce n’est plus sous le feu de l’actualité, les médias, au Japon au moins, continuent à distiller des informations croustillantes sur les faits reprochés dont la litanie ne cesse de s’égrener au fil des jours :

Carlos Ghosn : de nouvelles accusations au Japon

En France aussi cela sent le sapin pour "Monsieur" Ghosn : même si le Gouvernement et le CA continuent à faire mine de croire à la fable de l’innocence présumée, son remplacement par le PDG de Michelin Jean-Dominique Sénart est "dans le tuyau".

Après les geôles japonaises, où ils risque de séjourner encore un moment, ce sont les portes des poubelles de l’histoire industrielle qui s’ouvriront à son attention ; il y retrouvera l’un de ses prédécesseurs, le traître Louis Renault.

C’est surtout complètement hors sujet. Que chacun aille la page wiki et se fasse son opinion, il a payé sa faute s’il y en a eu une.
Ce que j’aimerais c’est que Carlos Ghosn rende l’argent. Il était déjà inacceptable qu’il passe outre une décision des actionnaires en AG et cela en disait long sur sa cupidité sans fin.
Il n’y a pas mort d’homme, encore que quelques chômeurs trouveront que se servir allègrement comme le font certains dirigeants dans les caisses des entreprises engendre des drames, simplement j’espère que ces péripéties d’un grand patron serviront de leçon à tous les dirigeants qui considèrent qu’avec l’aide du droit des pays qui les arrange, ils sont légitimes à se payer des millions d’euros mensuels sur le dos de travailleurs payés au lance-pierre.

Bien évidemment tant qu’il n’est pas condamné on peut lui laisser le bénéfice du doute mais je considère qu’un dirigeant recevant plusieurs rémunérations au titre de différentes fonctions tel que c’était le cas de CG ne devrait pas pouvoir se faire payer autant (30€ à chaque minute qui passe, sans les "extras" apparemment…), ces dirigeants n’ont pas de limites, il n’y a malheureusement que par la loi qu’il faudrait plafonner cela.
A propos de la "diva" :

Bonsoir,

Si, comme justice réparatrice, il suffit de rendre l’argent après un vol, je vais rapidement exercer dans l’économie souterraine, avec le leitmotiv "pas vu pas pris".

Après la crise des subprimes, des banques et des sociétés financières ont été condamnées, mais par leurs dirigeants. Pourtant, et là je ne suis pas d’accord avec l’affirmation "il n’y a pas mort d’homme", leurs actes ont engendré des drames humains, familiaux, sociaux (licenciements, suicides, remise en cause de la démocratie…).

C’est donc avoir le beurre et l’argent du beurre : les managers touchent des indemnités extravagantes qui seraient justifiées par leurs responsabilités, mais dès qu’il s’agit de les engager il n’y a plus personne.

Alors quand certains français prennent de la prison pour une insulte envers un député, il serait bon que les managers fassent également l’expérience de la responsabilité individuelle dans une société.

Pour le premier point, les contrats FX, je comprends que Nissan a fourni une garantie financière. Un peu comme si je demandais à mon entreprise de me prêter de l’argent à taux zéro parce que j’a un appel de marge et que je ne veux rien vendre. J’imagine donc que l’accusation porte sur le fait que cette garantie constitue un détournement quelconque, mais que Ghosn dit que non puisque Nissan n’a rien payé dans l’affaire. Ca m’a l’air complexe.

Le deuxième point semble clair, mais là encore, qu’était l’accusation? Je n’ai pas suffisamment bien suivi l’histoire…

Le troisième point, s’il se met en avant avec Ford, etc, c’est pour justifier qu’il a pu faire un benchmark de ce qu’on lui proposait comme conditions ailleurs. Là comme j’ai vaguement suivi, l’acusation c’est qu’il aurait dissimulé des revenus futurs. En effet au Japon pour ce type de poste et de compensation, les sommes doivent être déclarées au fisc dès lors qu’elles sont déterminées. Ghosn est donc accusé de ne pas avoir déclaré ces sommes (qu’il n’a pas encore perçues car c’est un bonus post-retraite), qui auraient été écrites sur un contrat entre lui et Nissan.
Donc là ce que je comprends, c’est que Ghosn dit: "non mais attendez, c’était juste un carnet perso avec les offres qu’on m’avait faites, ça me permettait de me faire une idée de ce à quoi je pourrai prétendre. Rien à voir avec un contrat entre Nissan et moi".

Sinon, montrer qu’on a agi pour l’entreprise, etc, c’est peut-être hors-sujet en Europe, mais pas au Japon.

Ghosn doit maintenant être un fin connaisseur du monde des affaires japonais. il doit savoir que quand on a fait une bêtise, la meilleure manière de s’en sortir c’est de baisser la tête en disant pardon devant les photographes et la télé, et allez on oublie ça.

Exemple de fonctionnement, il y a quelques mois l’affaire du trucage d’appel d’offre pour une gare, 4 des plus grands constructeurs mouillés. Deux d’entre eux ont choisi la stratégie classique: le chairman de 70 ans a démissioné en disant pardon. Tout le monde a dit oh c’est pas bien. Et on en reparle plus. c’est magique.
Bon après, est-ce que la tactique ci-dessus fonctionne aussi pour les étrangers? Pas sûr. Bref s’il se défend c’est qu’il doit avoir de la matière. S’il s’en sort et qu’il revient au board de Nissan ça risque de chauffer. C’est peut-être pour ça qu’il ne s’en sortira pas d’ailleurs…

REUTERS•11/01/2019 à 09:10 a écrit :

Ghosn risque 15 ans de prison, dit le parquet de Tokyo

    TOKYO, 11 janvier (Reuters) - Carlos Ghosn encourt une peine
maximale de 15 ans de prison, a déclaré vendredi le parquet de
Tokyo, qui a prononcé deux nouvelles inculpations contre
l’ancien président de Nissan  7201.T .
    Carlos Ghosn, détenu depuis le 19 novembre au Japon sur des
soupçons de malversations financières à la tête de Nissan, a été
inculpé vendredi pour abus de confiance aggravé et minoration de
ses revenus sur la période 2015-2018.

Admettons qu’il est innocent par principe (on a beaucoup de mal à y croire) jusqu’à preuve du contraire.
Mais 15 ans c’est long ! Il faudrait vraiment que Renault se dote d’un vrai PDG nouveau, pas d’une direction "provisoire" expédiant les affaires courantes avec un PDG "ghost".

Quant à M. Lemaire, quel menteur !
Il avait assuré avoir vérifié la situation fiscale en France de M. Ghosn et n’avoir rien à signaler !

Dernière nouvelle :

AOF•11/01/2019 à 09:40 a écrit :

Nissan dépose plainte au pénal contre Carlos Ghosn

(AOF) - Nissan annonce le dépôt d’une plainte au pénal auprès du tribunal de Tokyo à l’encontre de Carlos Ghosn, son ancien président. Cela fait suite à l’inculpation de ce dernier pour deux nouveaux chefs d’accusation supplémentaires, à savoir abus de confiance aggravé et minoration de revenus sur la période 2015-2018. Dans son communiqué, le constructeur automobile japonais évoque « un détournement d’une somme importante des fonds de l’entreprise ».

Dernière modification par ArnvaldIngofson (11/01/2019 10h01)

Il semblerait que le système judiciaire japonais suppose que le mis en examen plaide coupable pour pouvoir sortir de prison. Si j’en crois cet article, en 2016, 99,96% des mis en examen ont été condamnés. Un ancien juge (84 ans) estime qu’il a du prononcer une trentaine de verdicts de non culpabilité dans sa carrière (pour plusieurs centaines d’affaires jugées par an).
En toutes probabilité, Carolos Goshn est cuit…

Le dossier Ghosn s’est encore alourdi avec la publication de jour de nouvelles malversations commises au détriment de la JV Nissan Mitsubishi, qui se seraient prolongé jusqu’à la fin 2018 :

Carlos Ghosn : nouvelles questions autour de 7 millions de primes et salaire

Sauf coup de théâtre, il est désormais évident qu’il restera en prison au moins jusqu’à son procès, ce que l’on devrait savoir cette semaine.

Son débarquement de chez Renault n’est plus à mon sens qu’une question de quelques jours, l’establishment capitaliste français prenant conscience du fait que l’intéressé n’est simplement plus défendable.

Son remplacement par Jean-Dominique Sénard serait a priori plutôt une bonne chose.

J’observe néanmoins que nos gouvernants, qui ne cessent de donner des coups de menton sécuritaires chaque jour de la semaine, sont muets comme des tombes sur ce sujet depuis que Bruno Le Maire a dit "attendre des preuves" ; la présomption d’innocence c’est bon pour Carlos Ghosn ou le flic bastonneur de Toulon, mais pas pour le "boxeur" parisien ou l’avocat nancéien.

IH : attention à vos HS récurrents qui commencent à fatiguer pas mal de monde au vu des signalements que je reçois. Il y a la file sur "l’économie française" et les files "débats" pour discuter de la situation française. Ne polluez plus les files sociétés avec des HS, sinon je vous bannirai à nouveau des forums.

Encore des millions évaporés :
Carlos Ghosn soupçonné d’avoir reçu indûment près de 8 millions d’euros via une filiale de Nissan et Mitsubishi

Je récapitule :

_On lui reproche d’avoir "omis de déclarer aux autorités boursières" environ 5 milliards de yens de revenus sur cinq années, de 2010 à 2015 puis pour un montant de 4 milliards de yens cette fois entre 2015 et 2018.
=> 9 milliards de yens de rémunération non déclarée (à venir ?) soit 72,5 M€ sur 8 ans.
Carlos Ghosn reste en prison au Japon | ANNE BEADE | Actualités

_Ensuite on parle de pertes mises (temporairement ?) sur le compte de Nissan. "La somme incriminée s’élève à 1,85 milliard de yens" soit 14,9 M€.
Le Japon prolonge de dix jours la détention de Carlos Ghosn

Total : 7,8 M€+72,5 M€+14,9 M€ = 95,2 M€ faisant objet de soupçon de fraude.

Ceci vient en plus des 131,8 M€ qu’il avait déjà perçu "normalement" - bien que passant outre l’avis des actionnaires en 2016 - sur les 12 dernières années.

Carlos Ghosn, l’homme qui voulait plus que ses… 130 millions d’euros gagnés chez Renault-Nissan !

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Dire que sur ce forum on apprend que l’on peut envisager être rentier avec un minimum de 500 à 800 k€ …