Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux

Effectivement compliqué cette histoire, dur de devenir actionnaire sans connaître l’imposition afférente.

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En fait ça ne change pas grand chose pour une action FR+NL en CTO (ne peut être en PEA) :
sur la (petite) partie NL il y aurait un prélèvement à la source de 15 %,
qui sera récupéré par un crédit d’impôt.
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Pour ceux qui sont français (ou hollandais), oui ça ne changera pas grand chose (pas vraiment plus que pour détenir une action étrangère).

Par contre pour ceux qui ne sont ni français, ni hollandais, il va falloir courir après 3 administrations de trois pays différents ( Leur pays, la Hollande, la France ) à chaque fois. C’est franchement pas pratique.

"Donc les 15% prélevés de la partie NL il faudra les mettre dans notre déclaration d’impot en tant que crédit d’impot c’est bien cela?"

Je ne saurais répondre avec certitude.

Logiquement, il faudrait traiter et considéré ce prélèvement sur la partie Hollandaise comme si il s’agissait d’un dividende d’une action étrangère comme Umicore, Royal Dutch shell, ING.

Hors, je sais pas comment fonctionne votre système de crédit d’impôt et ce que vous pouvez mettre dedans. Et je ne voudrais pas induire en erreur en l’affirmant.

Surtout que la fiscalité n’est pas toujours forcement logique …

Pour les belges, je peux dire que de toute façon le précompte Hollandais est de 15%, réduit ou pas et que donc ce n’est pas possible de le récupérer. Il existe des sociétés qui proposent des dividendes versé en actions non-taxés comme RDShell mais je ne pense pas que ça s’applique à URW.

Pour la partie du dividende d’origine française, normalement on peux faire une demande de précompte réduite de 30% à 15% et là je sais pas par contre si il va être possible de faire la demande de précompte réduit, compte tenu de la nature de cette "action".

Dans le pire des cas un belge touchera (H*0.85*0.7) + (F*0.7*0.7)
Dans le meilleur des cas avec le précompte français réduit : (H+F)*0.85*0.7= (H+F)*0.595

Autrement dit après toutes les retenues, un investisseur belge toucherai 59.5% du dividende qu’URW verse, dans le meilleur des cas. La réalité se situerai plutôt entre 49% et 59.5% selon les proportions franco-hollandaise des dividendes, et si le précompte réduit est applicable ou pas.

H étant le dividende d’origine hollandaise
F étant celui étant d’origine française
0.7 symbolise mathématiquement un précompte de 30%
0.85 symbolise mathématiquement un précompte de 15%

Edit : au final tout ça pour au final récupérer 15% d’une petite partie d’un dividende, je pense que c’est vraiment se casser la tête pour pas grand-chose

"Toujours plus de paperasse et de complexité administrative, pour nous amener à cette conclusion; un état qui n’est pas le mien va prélever 15% du revenu qui m’est dû indûment et je vais lui laisser parceque ce n’est pas grand chose.

15%….."

C’est l’immoralité du double précompte. Je paye un pays pour des services auxquels jamais je ne bénéficierai.

On peut aussi trouver que taxer un dividende est immoral, vu que le dividende provient d’un bénéfice d’une entreprise qui a déjà été taxé.

On peut en discuter des heures, mais de toute façon c’est peine perdue : les gauchistes pro État ont déjà décrété que nous sommes OBLIGER de "vivre ensemble", de participer et de cotiser, que "la finance n’est pas assez taxées", et que on touche trop de dividende.

D’où le fait que je fais le choix de l’expatriation vers la Russie. Ainsi je ne paierai plus un rond pour les crypto-communsites débiles de "mon" pays.

Pour revenir à URW, en supposant que 40% du bénéfice provient des Pays bas, ça voudrait dire que vous perdriez 15% de 40 %. Soit 6% du dividende total de URW, ce qui correspond à 0.65 euro par action sur les 10.80 qu’elle verse.

Edit : Je concède que je n’utilise pas les balises systématiquement, car j’écris quasi exclusivement par smartphone et c’est très ardu de le faire. Mais via pc je le fais systématiquement.

Dernière modification par Michel1993 (04/01/2019 11h08)

Si le titre baisse à nouveau je n’hésiterai pas dans tous les cas à en acheter.

Concernant la fiscalité du dividende pour la partie néerlandaise, l’impact sera négligeable par rapport au rendement intéressant du titre à ce jour.

Ma cible : 132 euros en espérant qu’elle y retourne.

Je n’avais malheureusement pas de liquidités disponibles lors de son dernier point bas.

Les SIIC (comme URW) ont l’obligation de distribuer 85 % des bénéfices exonérés provenant des opérations de location des immeubles et 50 % des bénéfices exonérés provenant de la cession des immeubles.

Donc avec un "Adjusted Recurring Earnings per Share for 2018 in the range of €12.75 - €12.90", et sachant que le dividende d’URW a augmenté chaque année (depuis 2009, je ne suis pas allé voir avant), il est plus que probable que le dividende d’URW sera supérieur aux 10.80€ de l’an passé. Je verrais bien un dividende vers 11.20€ à 11.40€.

Brainman a écrit :

Ma cible : 132 euros en espérant qu’elle y retourne.

Je n’avais malheureusement pas de liquidités disponibles lors de son dernier point bas.

Aviez-vous fixé cet objectif de cours avant qu’il soit atteint fin décembre ? ou après ?

Trahcoh a écrit :

Quelle-est l’évolution du nombre d’actions depuis 2017, pour que vous en concluiez qu’une augmentation du résultat total se soldera par une augmentation du résultat par action?

Par définition une estimation de l’earning per share /EPS de la société c’est le revenu par action. Et comme c’est URW qui la délivre ils ont vraisemblablement pris en compte le nombre d’action actuel depuis l’ak.

Est ce que la loi sur les siic permet de distribuer les bénéfices par le biais de rachats d’actions ? Vu la décote actuelle sur la nav ça serait très intéressant.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Brainman a écrit :

Je l’ai fixé suite au plus bas atteint récemment.

Donc si elle avait baissé disons jusqu’à 126 avant de remonter à 132, votre prix d’achat serait sans doute de 126. Et si elle avait baissé jusqu’à 138 avant de remonter à 144, votre prix d’achat serait de 138… Non ?
Ancrage mental, fixation mentale

Brainman,

Je me permet et ne sais pas si vous le savez, mais vous pourriez utiliser des puts pour acquérir URW.
C’est une solution pour les acquérir moins cher, ou dans le pire des cas si l’action continue de monter, juste encaisser les puts, sans réel risque.

Sinon pour moi d’un point de vue extérieur, votre objectif à 132 euro me semble normal même si le marché semble remonter, mais c’est loin, loin d’être sur qu’il va rebondir bien loin. Quitte ou double en somme.

De deux, l’action va verser un dividende dans peu de temps, en général, c’est plus intéressant d’acheter une action après le versement de son/ses dividende(s) ( en règle générale, ce n’est pas une vérité absolue ).

Michel1993 a écrit :

Brainman,
De deux, l’action va verser un dividende dans peu de temps, en général, c’est plus intéressant d’acheter une action après le versement de son/ses dividende(s) ( en règle générale, ce n’est pas une vérité absolue ).

Vous dites cela par rapport a la fiscalité ou au fait que l’action perdrai en general + que ce qu’elle detache ?