Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble

Bonsoir doubletrouble,

Combien dépensez vous en courtage annuellement ?

Avez vous comparé vos frais avec des courtiers comme Bourse Direct, Binck, degiro ?

Économiser sur les frais réduit d’autant les besoins d’apports et quand on fait le compte on est souvent surpris de ce qu’on dépense en courtage….

@bibike et mimizoe1, vos questions sont intéressantes car elles touchent à l’irrationnel. J’ai en réalité commencé par investir sur un CTO Binck, mais j’étais constamment frustré par l’accès restreint aux valeurs exotiques, et l’interface en faux temps réel. Je suis arrivé chez mon broker actuel par accident et sans aucun a priori positif en ouvrant mon PEA "pour prendre date". J’avais même des préjugés négatifs : les banques physiques sont réputées chères et peu réactives, après tout.

Eh bien au final, même si ce broker est assez cher sur les ordres allemands/exotiques inférieurs à 1000€*, j’apprécie énormément le fait qu’ils référencent tout** ce que je demande dans la journée si j’envoie un e-mail le matin. L’interface old school me plaît beaucoup plus que celle de Binck, dans le sens où elle incite à la lenteur et pondération; j’ai tendance à être impulsif dans mes achats. L’IFU qu’ils génèrent est propre et apparemment sans erreur, et (peut-être hormis la Finlande) ils gèrent correctement les retenues à la source variées. Bref, même si je paie probablement plus cher que chez Binck, je suis… heureux chez ce broker.

Votre point, @mimizoe, se rattache directement au côté impulsif de mes achats. Quand je tiens une thèse qui me paraît valide et que l’opportunité est présente, j’ai envie de la mettre en pratique tout de suite. L’année dernière s’est apparenté (financièrement) à piloter un Bréguet Br.5 en rase-mottes au dessus des lignes ennemies, mais le portefeuille s’est bien étoffé. Cette année je pense lever le pied pour me consacrer un peu plus à l’immo (travaux dans la maison bretonne). Peut-être qu’un portefeuille virtuel serait un bon dérivatif pour tester mes théories quand je n’ai pas l’argent pour ? Ou bien les ordres épuisettes à la Bifidus, que je n’utilise pas assez.

(*) Leurs frais sont très faibles sur Euronext, honnêtes pour les GDR Londoniens, et les actions US. Pour le reste, si j’achète juste 500€ je sais que je dois au moins faire 5% pour que ma position soit payante.
(**) Une fois je leur ai demandé d’ajouter une laiterie croate qui me plaisait bien, ils l’ont gentiment ajouté même si leur salle de marchés ne gère pas encore la Croatie. A côté de ça, Binck a bloqué mon ordre d’achat sur Textron car ces bien-pensants hollandais ont une Loi interdisant d’investir dans les marchands de canons.

@mimizoe1 : Je ne suis pas sûr que ça serait si rageant que ça. Ca reviendrait un peu à ce que je fais déjà en suivant les valeurs manuellement (j’étais intéressé par Porsche depuis 2017, mais sa hausse brutale m’avait conduit à la mettre de côté, pour revenir dessus finalement maintenant). En faisant un gros portefeuille virtuel de toutes les valeurs qui me plaisent, je pourrais avoir toutes les entreprises qui m’intéressent sous la main et répliquer des opérations sur mon portefeuille réel quand j’en ai les moyens ?

Et oui pour les ordres épuisette à l’achat. Je ne les utilise pas assez, car ils immobilisent mes fonds tant qu’ils sont actifs, et que je n’ai jamais assez sur le dépôt à vue pour cumuler plus d’un ordre de 1000€ maximum.

@bibike : Pour répondre plus précisément, je pense que ce sont les frais de courtage minimum qui me pénalisent. Visiblement, un ordre à Oslo coûte 16€ + 0,09% avec un minimum de 100 NOK ; minimum de 8€ pour Xetra. Donc mon ordre Elkem me coûte 26€ (16€ de commission + 100 NOK de courtage), ce qui est assez conséquent, mais en fait j’aurais aussi payé 26€ pour un ordre de 2000€ (et là, ça ne représenterait qu’1%). La meilleure solution, c’est donc de devenir riche et passer des ordres somptuaires.

doubletrouble a écrit :

@bibike : Pour répondre plus précisément, je pense que ce sont les frais de courtage minimum qui me pénalisent. Visiblement, un ordre à Oslo coûte 16€ + 0,09% avec un minimum de 100 NOK ; minimum de 8€ pour Xetra. Donc mon ordre Elkem me coûte 26€ (16€ de commission + 100 NOK de courtage), ce qui est assez conséquent, mais en fait j’aurais aussi payé 26€ pour un ordre de 2000€ (et là, ça ne représenterait qu’1%). La meilleure solution, c’est donc de devenir riche et passer des ordres somptuaires.

Cela ne m’étonne pas mais c’est dur quand même!

Faites la somme du courtage dépensée en 2018 et regardez combien ça pèse en points ou en euros sur votre performance 2018…

Chez Degiro, le Xetra c’est 4 € + 0.04%, idem pour le suède et la norvège….

Vous avez accès à des tas de places exotiques qui devrait vous plaire. Les nordiques, l’europe de l’est, l’asie pacifique…(grille)



Et en plus vous avez accès à la marge, ce qui permet de placer des ordres épuisettes plus facilement.

Bref, vous faites ce que vous voulez bien sûr, mais je trouve ça dommage d’enrichir autant votre courtier, surtout avec un "petit" portefeuille sur lequel le courtage peut-être extrêmement pénalisant.

Arbitrage fin de semaine dernière et ce matin : j’ai liquidé ma ligne Suedzucker, qui a péniblement repris suffisamment du poil de la bête pour limiter ma perte, pour rallonger de 700 titres ma ligne B2Holding.

J’étais rentré beaucoup trop tôt sur Suedzucker en comptant sur un scénario d’un an de cost cutting/restructuration puis une reprise cette année. Mais Suedsucker ne commence les choses sérieuses que maintenant (fermeture de 2 usines, entre autres). Je n’ai pas suffisamment d’intérêt pour cette boîte pour prolonger encore l’attente de la réalisation du scénario, d’autant que leur lenteur de réaction n’inspire pas confiance.

En revanche, B2Holding continue de croître à fond de train et n’est vraiment pas chère payée à 13,92 NOK.

Je viens de reprendre une petite louche de 240 titres Norsk Hydro. C’est encore un dossier sur lequel j’étais rentré trop tôt, mais contrairement à Suedzucker je pense que la situation est plus claire et beaucoup plus prometteuse.

Pour résumer, Hydro se fait massacrer depuis presque un an car en Février dernier, leur usine Alunorte au Brésil aurait laisser s’échapper des résidus toxiques du traitement de la bauxite lors d’innondations occasionnées par des pluies diluviennes. En Mars l’agence de protection de l’environnement du Brésil avait ordonné à Alunorte de réduire la production à 50%, puis en Octobre Hydro a décidé de fermer l’usine en attendant la fin de l’embargo et de l’enquête. Entre temps, Bolsonaro est arrivé et l’embargo a été levé. JP Morgan pense que l’usine devrait pouvoir rouvrir après un verdict favorable au Q2 2019.

Je parie sur ce scénario, même si hier Hydro a baissé le dividende (1,25 NOK/share au lieu de 1,59 attendus) et qu’ils ont largement manqué leurs objectifs. Malgré les déboires liés à Alunorte, Hydro a fait une année 2018 plutôt correcte et à 34,52 NOK je trouve que c’est un pari intéressant. Dès qu’Alunorte rouvrira, on devrait revoir les 40-45 NOK.

Pardonnez mes lacunes dans ce domaine qu’est la numismatie, mais ça m’intéresse

A quoi correspondent les états que vous citez AU, XF et MS ?
Je ne savais pas qu’une prime pouvait être négative, comment ça se fait ? La prime n’est-elle pas la différence entre le cours de l’or et la valeur de vente(ou achat suivant le point de vue) ?

J’aime beaucoup la façon dont vos pièces sont conservées, j’aime bien la présentation en capsule, mais n’avez-vous pas peur de voir leurs valeurs fortement diminuer si vous deviez les revendre pour pallier à un besoin d’argent ?
Je suppose que vous les avez achetées sous scellés, cela change donc l’imposition ?

Je vous pose ces questions car j’aime bien ranger mes pièces de collection (euros, 2€, francs et monde) dans des classeurs et ça me chagrine de devoir conserver mon 20Fr Napoléon tête laurée dans son sachet sous scellé (acheté ceci dit avec amour il y a quelques mois, pensez, ma première pièce d’or après 15/20 ans à trier des pièces en tout sens)…

@rincevent : N’hésitez pas, ça fait toujours plaisir de parler numismatique ! Pour l’état, à peu de choses près MS = SUP/FDC, AU = TTB+/SUP et XF = TTB. Combiné à l’échelle de Sheldon, c’est assez précis : Sheldon coin grading scale - Wikipedia

La prime négative, c’est que la monnaie a été achetée sous le prix de l’or. Dans le cas présent, le cours de l’or a fait le yoyo entre le moment où j’ai acheté cette Pinay et celui où j’ai compilé ce petit tableau.

Je n’ai acheté aucune de ces pièces sous scellé, donc le soucis ne s’est pas vraiment posé. J’ai l’habitude d’utiliser ce type de capsules pour mes monnaies Chinoises en attendant de les envoyer à PCGS (ou si je préfère les garder "nues", comme on dit joliment là bas). J’ai en revanche bien conservé les factures (avec photo), je pense que cela sera suffisant le moment venu.

@JérômeLeivrek : Ces instituteurs ruraux étaient plus ou moins payés le SMIC de l’époque. Voyez ces autres rémunérations données en exemple :

Quelques salaires moyens en 1890 dans le département de la Seine
• Cochers, conducteurs d’omnibus, camionneurs : 5,75 francs par jour pour 16 heures de travail (soit 18,42 euros, valeur 01/01/2002).
• Employés de bazars : 5 francs par jour pour 15 à 17 heures de travail, selon la saison et les exigences de la vente.
• Garçons de café et de restaurants : ne sont pas payés et vivent seulement de leurs pourboires, ils travaillent 16 heures par jour de huit heures à minuit.
• Aiguilleurs des chemins de fer : 900 à 1000 francs par an pour 15 à 16 heures de travail par jour.
• Ouvriers de l’industrie privée : 4,85 francs par jour (soit 15,54 euros, valeur 01/01/2002).
• Ouvrières de l’industrie privée : 2,46 francs par jour.
• Facteurs : 600 francs par an pour des tournées à pied de 28 kilomètres en moyenne (40 km pour certains) auxquels s’ajoute un vêtement et deux paires de chaussures.
• Chemisières, lingères et couturières : 2 francs par jour.
• Femmes de ménages : 1,50 francs par jour.

J’avais choisi l’instituteur car leurs conditions de travail n’ont pas évolué trop drastiquement entre 1890 et maintenant (comparé aux autres métiers ci-dessus qui ont soit disparu, soit bénéficient maintenant d’horaires et de conditions totalement différents). Facteur aurait pu être un autre choix acceptable, si j’avais pu trouver le salaire de leurs homologues russes.

Notez que je parle de l’or en tant qu’objet physique qu’on peut enterrer dans le jardin. Si un lointain ancêtre avait caché des actions au porteur dans son carré de roses en 1890 et que je les retrouvais aujourd’hui, je ne sais pas du tout la valeur qu’elles auraient (en dehors de la valeur scripophilique). Je ne partage pas du tout le fantasme des survivalistes qui imaginent qu’en cas de crise grave (hyperinflation à la Weimar, guerre, etc…) ils pourront acheter leur baguette de pain avec un jaunet ; l’or physique est uniquement intéressant pour rebondir après une crise, lorsque les autres actifs sont encore dévastés.

L’immobilier tire aussi son épingle du jeu : en 1890, on pouvait louer un 2 pièces pas très reluisant pour 150/200 Francs à l’année à Paris. De nos jours, le même 2 pièces se louerait 10k€ l’année.

Dernière modification par doubletrouble (28/02/2019 20h09)

Quand je disais page 7 qu’il fallait faire attention aux retombées de l’affaire Danske Bank :

Nordea Sinks Ahead of Finnish Report on Money Laundering

C’est au tour de Nordea d’être inquiétée (-3% actuellement), en entraînant d’autres banques scandinaves dans son sillage (DNB entre autres perd aussi 3% aujourd’hui). Mes banques provinciales Norvégiennes (NONG et HSPG) ne bougent pas.

Les indicateurs devenant de plus en plus inquiétants (pèle mèle machines outils Japonaises, exports Koréens, récession Turque, ventes de voitures en Chine, … : les statistiques des EM sont aussi mauvaises voire pire que l’OECD), et le risque de voir le marché vendre la nouvelle en cas d’accord commercial USA-Chine me paraissant sérieux, j’ai décidé d’élaguer un peu mon portefeuille aujourd’hui pour éviter de trop souffrir si le rallye actuel se révélait être un bull trap.

- Vente de la totalité de ma ligne Casino à 45€ avec une PV de 40%. La pression des shorts est toujours là et amplifiera drastiquement une potentielle déception lors des résultats dans deux jours. J’ai décidé de ne pas être trop gourmand et d’empocher mes gains, qui reviennent à 4 ans de dividendes. En étant honnête avec moi-même, je ne la conserverais plus longtemps que par appât du gain, pas par conviction profonde dans la société, son business model ni même son secteur (retail).

- Vente de la totalité de ma ligne Rheinmetall à 99,6€ (PV ridicule de 100€). C’est une belle boîte mais ses multiples sont trop élevés et son activité trop cyclique (les revenus liés à l’automobiles sont supérieurs aux revenus de la défense) pour que je la conserve à ce prix là. Je la suspectais déjà de mal se comporter en cas de baisse avant le Q4 2018, en descendant à 68€ elle a confirmé mes pires doutes. Je ne vais pas refaire la bêtise de laisser passer un "plus haut" comme j’ai fait avec les 120€ au printemps dernier. En revanche, je compte re-rentrer dessus en CTO en cas de baisse. Cela me permettra de récupérer la retenue à la source Allemande, brutale en PEA.

- Vente de la totalité de ma ligne Sparebank 1 Nord Norge (ni PV ni MV). C’est ma ligne Norvégienne la moins performante, un excellent fond de portefeuille mais je trouve que le rapport risque/récompense n’est pas à mon avantage en cas de crise en Europe. Autant garder HSPG pour l’instant, qui est beaucoup plus petite et exposée à à peu près rien d’autre que l’économie du canton d’Akershus.

J’ai donc récupéré un peu plus de 6000€ de cash. J’en ai profité pour rallonger B2Holding de 800 titres et de reprendre 100 titres Guillemot. Je garde les 5000€ restant en "réserve de poudre".

@ArnvaldIngofson : Effectivement j’avais "oublié" le Brexit dans cette litanie de mauvaises nouvelles.

Par contre j’ai bien fait d’en profiter pour rallonger B2Holding ce matin : +5% grâce aux achats massifs de Prioritet Group AB qui passe à 12% du capital. Le secteur de la collection de dette scandinave est globalement vraiment pas cher en ce moment - en dehors de B2H, Hoist Finance mais aussi Intrum et dans une moindre mesure Axactor ont des valorisations attractives.

Dernière modification par doubletrouble (12/03/2019 15h32)

doubletrouble a écrit :

… et j’ai envie d’étoffer le portefeuille en Pandas chinois. Je les trouve trop chers en Europe : je pense en acheter lors de mon prochain passage en Chine.

Bonjour,

Cette information est étonnante, je pensais le prix "international".
Est-ce un effet de taux de change ou une vraie différence de prix de vente ?
Pouvez-vous nous donner des exemples de prix ? A quel intermédiaires les achetez vous sur place ?