Thomas Lloyd : projet d'infrastructures en Asie

Bonjour,

L’article évoque un directeur commercial ex président de Fairvesta France…

Pour info il y a aussi une file sur Fairvesta : Fairvesta Mercatus : votre avis sur la société immobilière Fairvesta ?

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (02/04/2018 14h10)

Bonjour,

Un CGP m’a conseillé cet onvestissment. Mon inquiétude c’est que je ne trouve aucune info chiffré sur cette société allemande autre que celle présentée sur le site.
J’ai pensé à postuler pour savoir si la société existe vraiment lol

Je crois que si certains avaient encore des doutes le message ci-dessus n’en laisse plus ! Inscription le jour meme pour vanter les 11% de rendements, l’AMF qui ne sert à rien….

Décidemment les méthodes ne changent pas.

carpediem a écrit :

J’ai été démarché , comme beaucoup de CGP , par la société Thomas Lloyd pour distribuer leurs produits qui sont des fonds d’investissements dans des projets de centrales électriques par biomasse ou photovoltaïque…

Méfiance pour ce dir com Jeandupeux.. mais aussi pour Lecocq, tous deux anciens haut gradés de la secte de Rael ( tout comme d’ailleurs compagnes et enfants..)
Aucune compétence ni agrément pour commercialiser ou conseiller des produits financiers, et en tous cas pas ceux de MIF 2 dont ils se foutent éperdument

IH : pouvez-vous étayer votre message avec des éléments factuels svp. Sinon cela s’appelle du dénigrement et de la diffamation et n’a pas à être sur nos forums, sauf si vous signez votre message avec votre vrai prénom et nom et vous vous engagez à assumer la responsabilité des conséquences juridiques de vos propos.

Du concret pour l’avocat de Thomas Lloyd qui a menacé ce forum et obligé le retrait des post mettant en cause la société citée. Enfin………

AGEFI Actif a écrit :

L’Autorité des marchés financiers AMF met en garde contre les produits financiers du groupe Thomas Lloyd, dans un courrier relayé par la Chambre nationale des coneils en gestion de patrimoine (CNGP).

L’autorité vise en premier lieu un FIA de droit luxembourgeois, Thomas Lloyd Sicav, qu’il est interdit de commercialiser auprès d’investisseurs de détail, même fortunés, y compris s’ils sont en capacité d’investir plus de 100.000 euros selon l’AMF. Conséquence, un CIF qui souhaiterait commercialiser ce produit « doit s’assurer qu’il a été catégorisé par un prestataire de services d’investissement (PSI) en tant que client professionnel au sens des articles L.533-16, D.533-11, D.533-12 et D.533-12-1 du Code monétaire et financier (CMF) » selon l’AMF.

Plusieurs autres véhicules sont aussi visés : « CTI 5 D », « CTI 9 D », « CTI Vario D », « DB02/2016A » et « DB02/2016D ». De droit allemand, ils n’ont pas fait l’objet d’une autorisation de commercialisation en France. En conséquence, « aucun acte de commercialisation, offre ou recommandation personnalisée concernant l’un de ces véhicules ne doit être effectué en France auprès de clients professionnels ou investisseurs de détail », avertit l’autorité. Dans ces conditions, la seule possibilité de proposer la souscription de parts de l’un de ces FIA est de répondre à la demande d’un investisseur, sans qu’il fasse suite à une sollicitation, portant sur un FIA précisément désigné par lui.

Enfin, trois autres véhicules sont ciblés : les obligations subordonnées « CTI 1 D SP », « CTI 1 D » et « CTI 2 D », émises par une société du groupe Thomas Lloyd, Cleantech Infrastruktur GMBH. Ne bénéficiant là encore d’aucune autorisation de commercialisation en France, ils ne peuvent être présentés en France qu’auprès d’un cercle restreint d’investisseurs, soit 150 personnes maximum agissant pour compte propre. Tout CIF qui envisagerait de présenter à ses clients l’un de ces produits doit s’assurer au préalable auprès de l’ensemble des autres distributeurs qu’ils n’ont pas approché au total plus de 150 personnes.

« Pour mettre en cause les pratiques commerciales d’acteurs non régulés, l’expérience nous a montré que nous devions avancer de manière volontaire mais réfléchie et discrète. C’est par cette voie que nous parviendrons à discipliner certains des acteurs les plus agressifs présents sur le marché de la distribution. Aujourd’hui, nous sommes pleinement en accord avec la position prise par l’AMF et que nous avions d’ailleurs appelée de nos vœux », se félicite Benoist Lombard, le président de la CNCGP.

Les lettres de menace par avocat sont généralement un bon signe pour détecter une arnaque  un investissement douteux

Investissement douteux : ThomasLloyd, «une restriction salutaire de l?AMF» selon la CNCGP - Gestion de Fortune

Pas facile pour la profession et pour nous, organe de presse, de mettre en garde nos lecteurs contre une offre douteuse avant que l’AMF se décide à réagir. L’avocat de cette société allemande nous a ainsi mis en demeure en mars 2018 et menacé d’une action en diffamation si nous maintenions notre mise en garde publiée sur notre site. Notre article, selon lui, aurait causé « un préjudice considérable » à son client.

La Compagnie des CGPI a également reçu une assignation à la suite d’un communiqué interne diffusé par Jean-Pierre Rondeau, alors président de la Compagnie (1). D’autres blogs ou médias ont subi des pressions similaires.

Dernière modification par ZeBonder (07/11/2018 15h41)

Prenez soin de nous dire dans 3/4 ans où vous en êtes…
Et nous communiquer vos chiffres.

Il y avait des arguments, mais ils ont du être supprimés suite à un mail peu avenant qui m’avait été envoyé peu après l’initiation de cette file de discussion.

J’en profite pour fermer le topic, ce type de sujet n’est pas très intéressant, et est trop pénible à modérer.

Un grand merci EricB pour l’intérêt que vous portez à mon commentaire.
Bien entendu je connaissais parfaitement ces 3 articles. Je les ai lus et relus, mais je n’y ai trouvé aucun argument concernant la qualité des investissements. C’est d’ailleurs ce que souligne la Société dans son droit de réponse
https://www.cncgp.fr/wp-content/uploads … Lloyd.pdf.
Il ne s’agit pour l’AMF que des conditions légales de commercialisation. Encore une fois je n’ai aucun lien avec ThomasLloyd, si ce n’est que j’ai souscrit à ce que m’a proposé mon Conseiller, qui est un professionnel de renom avec pignon sur rue depuis de très nombreuses années. Mon intervention sur ce forum était tout simplement de chercher des informations sur la solidité de la société ThomasLloyd, si quelqu’un connaissait un problème dans la gestion ou dans les investissements qu’ils font dans des pays plus ou moins stables, etc… En un mot si j’avais plus de risque pour ce placement que si j’investissais dans des strat-up ou autre "capital risque" qui rapportent presque autant que ThomasLloyd. J’ai bien entendu été légalement et très largement averti du risque de mon placement. Mais que faire si on a besoin de booster ses revenus et compenser une retraite minable ? Je n’y connais pas grand-chose et je fais confiance aux professionnels. J’ai mis plusieurs mois de recherches avant de signer et tous les arguments que vous exposez je les connaissais. Mais encore une fois, ça n’éclaire EN RIEN sur la solidité de la société et la confiance dans son évolution, donc à ma rentabilité. Je suis surpris et déçu par l’analyse très partielle et partiale du communiqué de l’AMF qu’en font aussi bien la Compagnie des CGP et Gestion de Fortunes. Il me semble y voir poindre en filigrane une jalousie contre des produits, qu’ils qualifient eux-mêmes d’agressifs, qu’ils ne peuvent commercialiser eux-mêmes comme ils le souhaiteraient. Y a-t-il des intérêts commerciaux ? Je ne sais pas, et à vrai dire je m’en moque !
Cordialement, et encore merci pour votre post.

Cricri77 a écrit :

Bonjour,
Je me suis inscrit sur ce forum pour pouvoir répondre à ces échanges concernant ThomasLloyd.
Je suis en effet extrêmement surpris de constater que toutes les critiques concernant les investissements proposés par cette société ne sont que des critiques sur la commercialisation des produits. En effet, la mise en garde de l’AMF si souvent commentée et servant de référence pour la mise en garde contre les investissements proposés par ThomasLloyd, ne porte QUE sur ce problème technique et administratif.
En tant que petit investisseur particulier, j’aurais aimé trouver des analyses sur le fond, la solidité de la société, sa structure, la réputation de ses dirigeants, son état patrimonial, la sûreté de ses projets, la sécurité de ses avoirs dans les pays où elle investit, etc… Bref, tout ce qui peut permettre à un investisseur de faire confiance ou non à cette société. Certes, un rendement aussi attractif (11 %) fait peur. Mais j’aimerais des arguments financier pour me mettre en garde. Et non pas des arguments fumeux, comme de prétendre que le fait que leur Avocat veille à la réputation de la société est un signe d’une arnaque sous-jacente ! C’est d’un ridicule abouti et n’a rien à faire dans un forum où l’on recherche des renseignements sur la meilleure façon de placer ses économies : "heureux, investir et s’enrichir", mais sans tout perdre…
Comme le dit un intervenant, les banques ne proposent pas ce type d’investissement. Alors même que par ailleurs ils ont des liens avec cette société. Lorsque j’ai voulu faire le virement de la somme que j’investissais, mon banquier (Crédit Agricole) m’a fait signer une décharge, après avoir refusé d’effectuer le virement dans un premier temps, et m’a viré comme un malpropre en clôturant tous mes comptes chez eux, ouverts depuis plus de 20 ans, dont des comptes professionnels !
Je précise que je n’ai aucun lien avec ThomasLloyd, si ce n’est que j’ai souscrit une "commandite", que j’ai mis plusieurs mois pour me décider, interpellé moi aussi par le rendement particulièrement élevé. Cela fait maintenant un an que j’ai souscrit et les versements sont fait avec une totale ponctualité, au montant prévu, les documents fiscaux envoyés selon les normes en vigueur en France, et que je presse mon conseiller financier de surveiller régulièrement la sûreté de mes avoirs, comme il se doit. Il faut bien savoir faire confiance tout de même, à un moment ou à un autre…
J’attends vos réactions avec impatience.
Cordialement

IH : suite à quelques échanges mails, l’auteur de ce message n’a pas de lien avec TL et le message semble donc honnête.

Bah justement, la question que je me pose moi est pourquoi n’arrive t’on pas a trouver des renseignements utiles a notre bonne connaissance de cette société et des investissements qu’elle propose. La première chose a faire pour cette société, c’est de montrer aux investisseurs son track record, les boites dans lesquels elle a investi et a "gagné" et celles ou elle a "perdu"…ça me rappelle une boite qui vendait de l’arnaque en France avec pignon sur rue et existante depuis un peu déjà: Legendre

saubek a écrit :

Bonjour,

J’ai moi-même reçu une invitation pour une réunion de présentation à LYON le 25 Avril.

Je ne sais pas non plus quoi penser de cette société.

J’irai surement à la présentation par curiosité.
Si quelqu’un de ce forum s’y rend aussi on pourrait s’y rencontrer ?

Y êtes vous allé?

Cricri77 a écrit :

Même s’il m’arrive de mal dormir en pensant aux risques, il y a des moments dans la vie où l’on est obligé de faire des choix difficiles.

C’est à dire ? Dans quelles circonstances peut-on se retrouver "obligé" d’investir dans un placement sur lequel on a soi même de gros doutes ?

Cricri77 a écrit :

Mais ma banque m’a viré, après 25 ans de coopération professionnelle ! LOL

Votre banque, à qui vous faites confiance depuis 25 ans, vous a viré juste parce que vous vouliez investir dans cette société ? Et ça ne vous alerte pas ? Etonnant…

dangarcia a écrit :

Cricri77 a écrit :

Mais ma banque m’a viré, après 25 ans de coopération professionnelle ! LOL

Votre banque, à qui vous faites confiance depuis 25 ans, vous a viré juste parce que vous vouliez investir dans cette société ? Et ça ne vous alerte pas ? Etonnant…

Pour ma part, ma banque (une de mes banques) m’avait alerté une fois (c’était il y a 10 ans) sur la situation, d’après elle fragilisée, d’un cabinet montant une opération dans laquelle je comptais investir, et avec qui j’avais déjà investi quelques années auparavant dans quelque chose dont j’étais très satisfait.
J’avais pris en compte cet avertissement, et renoncé à l’opération.
Je ne pense pas (je suis sûr) que la banque m’aurait "viré" si j’avais quand même investi dans cette opération (j’aurais sans doute même pu obtenir un financement, même avec leurs "réserves").
J’ajoute qu’à l’époque, je savais qu’une autre caisse locale de ma banque avait participé au financement d’opérations de ce cabinet, donc qu’ils pouvaient/devaient bien le connaître.

A posteriori, je ne peux que me féliciter d’avoir fait ce choix : Le cabinet a été mis en liquidation judiciaire quelques années après, son gérant interdit de gestion pour des années, et j’ai compris (en creusant) pourquoi…  Mon premier investissement avec ce cabinet a alors généré depuis mal de soucis, mais j’ai eu de la chance, car il reste raisonnablement rentable. L’autre investissement auquel j’avais renoncé aurait été un fiasco.

Vous pouvez croire que les banques sont parfois frileuses. Vous pouvez choisir de prendre vos risques. Mais, pour ma part, je pense que leurs conseils sont aussi à prendre en compte (ils ont des compétences, et des informations, dont vous ne disposez pas), et que le plus important est d’éviter les investissements calamiteux, quitte parfois à louper une éventuelle bonne affaire… Quand un intermédiaire ne fait pas les efforts requis pour avoir le droit de commercialiser son produit en respectant les contraintes de l’AMF (dont les filets sont quand même assez larges, et laissent parfois passer des pratiques que je considère comme innapropriées, même pour des acteurs très réglementés, comme par exemple les sociétés de gestion de SCPI), c’est pour moi un signal d’alarme très fort, quasiment éliminatoire.

Vous considérez que "pour l’instant tout va bien" (comme celui qui tombe d’un gratte-ciel avant d’être trop proche du sol), cricri77, mais vous avez déjà de nombreux signaux d’alarme, et d’après votre présentation pas forcément la surface financière pour encaisser sans conséquences un "sinistre". Pour votre investissement TL, vous n’avez plus guère de choix (on ne change pas le passé), et il ne vous reste plus qu’à croiser les doigts…
Je comprend que vous ayez besoin de vous rassurer en venant argumenter en faveur de TL, ici ou ailleurs. Mais ne serait-il pas plus "productif" pour vous d’essayer d’identifier des possibilités de modérer votre risque sur cet investissement (j’ignore s’il y en a…) ?
Je vous suggère aussi d’au moins limiter les risques sur le reste de votre patrimoine (= plutôt investir dans des actifs peu risqués qu’en rajouter sur TL, ou d’autres opérations similaires).