Debuter en bourse : comment débuter en bourse ?

Merci pour cette réponse rapide.

Derriere "par ou commencer" je me demandais justement ou commencer a apprendre. Parce que le forum est vaste … ! tu aurais quelques discussions interessantes a lire ?

Bonjour, Bienvenue !

Voici quelques liens qui pourraient vous aider :

Livres :
Devenir rentier en dix ans : le livre
Autoformation à l’administration des entreprises - Formation de l’investisseur heureux
(pensez à passer par les liens sponsorisés : ça fera plaisir à notre hôte)

Les 3 livres préférés des membres :
Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ?
(un ordre de lecture peut faciliter la compréhension générale)

Quelques ressources fortement instructives :
Lectures académiques, white papers, interviews sur l’investissement

Un très bon lien voir une mine d’infos :
Autoformation en finance : formations en finance gratuites

Liens :

Devenir rentier : Best Of des forums de l’investisseur heureux
Nouveau venu : par où commencer ?

Analyse d’une société : ressources pratiques
Analyse d’une société : ressources pratiques

Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux
Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux

Livre Devenir rentier : constitution du portefeuille d’actions
LIVRE Devenir rentier : constitution du portefeuille d’actions

Je n’ai ni PEA ni Compte titres mais je peux néanmoins mettre en avant un point. Les actions citées dans le [url=Devenir rentier en dix ans : le livre]livre d’IH[/url] sont globalement de bons exemples d’actions de qualité. Maintenant prenez le temps de comprendre pourquoi IH les a mis dans son[url=Devenir rentier en dix ans : le livre]livre[/url]. Après sachez qu’il y a des moments "plus" favorables pour acheter certains titres (ie M. le marché a décidé que le cours de l’action devrait être en dessous de la "fair" value du titre).

Cordialement,

Maçois

Bonjour,

merci pour vos reponses.

Je vais donc aller lire les liens (y en beaucoup !) et ouvrir un CTO pour pouvoir mieux diversifier !

Bonjour.

Merci.

Au revoir.

quissa a écrit :

Je souhaite investir dans des actions. Je ne suis pas doué pour savoir quand acheter et le bon moment pour vendre.

Il faut donc choisir des actions de qualité afin d’éviter d’avoir à les vendre.
Les outils du site (onglet Investir) pourront vous aider.

La diversification est importante.
Diversification en devises : par exemple 50 % en euros, 50 % en dollars.
Et diversification sectorielle, par exemple,  avec les proportions proposées par ce générateur.

Cela suppose d’avoir un minimum d’épargne à investir, je dirais environ 10000€.
Pour une somme inférieure, il est préférable d’utiliser des trackers qui permettent directement d’avoir une diversification sectorielle.

Dans tous les cas, il est plus prudent d’étaler vos investissements dans le temps.

Oui je faisais bien référence au timing.

Je ne jugerais pas de la compétence de ces personnes, restons modeste tout de même. Le poids de l’impératif institutionnel et des contraintes réglementaires est beaucoup trop présent pour qu’ils puissent mettre réellement en place les stratégies qui les feraient performer à long terme.

Bonsoir Vauban,

Je ne vais pas reprendre l’intégralité de votre analyse que je trouve excellente et qui colle beaucoup avec mon profil d’investisseur. Je vais simplement insister sur certains points que vous énoncez et que j’estime importants pour les débutants en bouse.

vauban a écrit :

* Il faut se faire sa propre opinion sur l’entreprise que l’on achète. Ne pas suivre aveuglément l’opinion des autres.

C’est vraiment le point fondamental pour moi. Pour s’en convaincre, il suffit de regarder la première heure d’ouverture sur une action qui vient d’annoncer une nouvelle très positive la veille après cloture. En général, le cours va grimper démesurément puis redescendre à une valeur plus correcte. Entretemps certaines personnes se seront fait coincer "tout en haut" tout simplement car elles ont suivi le mouvement haussier sans réellement connaître la valeur (je suis même prêt à parier qu’une grande partie ne connaissaient même pas le nom de cette société la veille).

vauban a écrit :

* Ne pas acheter d’actions qui ont un prix inférieur à 1 euro (marché FR) ou 1 dollar (marché US), seuil psychologique. Les actions cotant en-dessous de ce prix correspondent généralement à des cas particuliers (par exemple marché OTC) et je préfère donc pour ma part m’abstenir d’acheter ces situations spéciales. Si une action achetée à un prix supérieur à 1 descend en-dessous de 1, ce n’est pas un motif suffisant pour vendre, cependant.

C’est ce qu’on appelle les "penny stocks", ce sont des valeurs très prisées de la part des traders car étant donné que le seuil de variation minimal est d’un cent, l’action peut vite varier (à la hausse comme à la baisse) de plusieurs pourcentages et donc rendant possible de potentiels allers/retours (acheter puis vendre très rapidement).

vauban a écrit :

* Est-ce que l’entreprise est victime d’un effet de mode négatif ? HAST et BAMM sont typiquement dans ce domaine (avec une entreprise du même secteur qui a fait faillite, rendez-vous compte ! en réalité, cette faillite était liée à la mauvaise gestion financière de l’entreprise et non à l’avènement du livre numérique ; qui profitera de cette faillite si ce ne sont les autres entreprises du secteur ?), mais je prends le pari que le live numérique ne va pas tuer dans les 20 ans à venir le livre papier. Certes, il le tuera probablement à très long terme, mais je ne vois pas une transition rapide papier vers numérique (initialement plutôt un complément). Et HAST et BAMM peuvent également s’adapter à la nouvelle donne en trouvant d’autres produits à vendre / d’autres business model.

* Une entreprise dont la capitalisation boursière vaut entre 5 et 10 % du total du bilan peut révéler une aberration du marché.

Ces deux points énoncés par Vauban paraissent peu crédibles et pourtant ! Mon expérience à titre personnel m’a prouvé maintes fois que ce qu’il dit est plus que vrai. Une mauvaise nouvelle sectorielle (nouvelle loi, norme, catastrophe ou que sais-je) peut entraîner un mouvement de panique à double niveaux : premièrement le marché ne prendra pas le temps à chaud d’analyser l’évènement qui vient de changer la donne et va "larguer" dans le doute. Deuxièmement, les suiveurs vont faire ce qu’ils font de mieux, c’est à dire suivre le mouvement et vendre eux aussi et par cela accentuant le mouvement baissier sur la valeur ou le secteur. C’est là qu’il faut intervenir en tirant les marrons chauds du feu. Pour cela, pas de secret : il faut de la patience, être méthodique et rationnel.
Concernant les aberrations boursières, elles existent bien qu’elles sont rares. Il ne faut évidemment pas croire que chaque dossier étudié cache une "pépite" comme aiment si bien le dire les vendeurs de rêve mais si en suivant une stratégie méthodique et rationnelle basée sur l’étude du bilan, de la société, du contexte, etc. le dossier parait excellent il ne faut pas avoir peur d’avoir confiance en son jugement et par cela viser long terme et tenir bon sur les variations passagères. Par contre j’insiste sur le fait que ce n’est pas une bonne idée de mettre tout son portefeuille dedans… Quelques pourcentages suffiront.

Pour rebondir sur votre exemple, je suis entièrement d’accord avec votre point de vue. Le numérique vient en support du papier qui reste prédominant dans certains domaines (expertise technique, beaux livres, bibliothèque, sensations, etc.). On va assister, je pense, à une longue cohabitation entre les deux avec finalement le déclin total du papier sur le tard (plusieurs décennies).

vauban a écrit :

* Considérer le rendement (et non uniquement pour la plus-value). Imaginons une entreprise qui paye régulièrement un dividende à un certain niveau. Essayer d’identifier des entreprises qui payaient historiquement régulièrement un dividende à un certain niveau. Lorsqu’une crise arrive, elle ne paie plus de dividende. Miser sur le fait qu’une fois la crise terminée, elle paiera à nouveau un dividende grosso modo dans l’ordre de grandeur du dividende historique. Si, lors de la crise, j’identifie par exemple un rendement potentiel futur de, par exemple, 10 %, c’est un élément positif à prendre en compte.

Au delà de ce que dit Vauban, j’aimerais également souligner un autre aspect concernant les dividdendes souvent négligé par les débutants : le dividende est détaché du cours de l’action. Si nous prenons par exemple une action cotant 100 un moins avant le versement d’un dividende équivalent à 10 et que cette axction cote toujours 100 un mois après le versement du dividende, le cours de l’action tel quel aura fait 0%. Or si nous incluons le dividende, l’investisseur aura 100 (sous forme d’action) et 10 (sous forme de cash ou d’action supplémentaire). Cela est du au fait que le jour du détachement du coupon, le cours de l’action va "perdre" l’équivalent du dividende et passera donc à 90 dans notre exemple.
Cette distorsion du cours de l’action est flagrante dans le cours du CAC40. En effet le cours du CAC40 est à dividendes non réinvestis ! Si nous prenons la période 1999 à 2011, le CAC40 aura fait -1% annualisé. Or si nous prenons en compte les dividendes, le rendement passe à 2.60% annualisé ! Cela change complètement la donne ! Le cours du CAC40 dividendes réinvestis existe, vous pourrez le trouver sur Euronext.

vauban a écrit :

* Adopter des règles de money management : Info
Cela ne fait pas de mal d’insister : en bourse il faut adopter une stratégie "froide et rationnelle".

vauban a écrit :

* Si aucune opportunité n’est trouvée sur le marché, ne pas acheter. Cette décision peut être difficile à prendre. Acheter uniquement des entreprises respectant globalement les critères qualitatifs, quitte à attendre.

Comme le dit Vauban, il peut s’avérer difficile de laisser du cash "dormir" (surtout en ces temps où le FMI lorgne dessus…) et on peut vite avoir la tentation d’investir pour du court-terme sur une valeur qu’on vient de découvrir mais qui n’a pas forcément la solidité d’une action basée sur la stratégie que l’on suit. C’est là le meilleur moyen de dévier de sa stratégie et d’évoluer vers une stratégie "batarde" où l’aspect rationnel sera peu à peu oublié.

vauban a écrit :

* Ne pas investir dans des actions trop peu liquides (c’est-à-dire où le volume d’échange représente par exemple 1/10ème du montant que l’on souhaite investir). Essayer de ne pas multiplier ses lignes. J’ai un peu plus d’une vingtaine de lignes, par soucis de diversification (si une action fait faillite, ça ne m’affectera pas).

Quand on commence en bourse, on est presque tous passé par la découverte de la petite PME qui présente un bilan en béton, une opportunité d’évolution très intéressante, un contexte idéal, bref le rêve ! Mais… il manque quelque chose ! La valeur est illiquide avec une difficulté pour acquérir ou vendre les titres rapidement. Plusieurs cas peuvent exister : le flottant disponible est mince ou bien il n’y a pas beaucoup de vendeurs ou encore acquérir/vendre un gros morceau ferait beaucoup trop varier le cours de l’action, etc. Donc méfiance sur les valeurs illiquides !

vauban a écrit :

* Prendre conscience de l’effet des exponentielles sur les marchés : voir par exemple un + 10 % sur une courbe, lorsqu’elle est proche des plus bas et le même + 10 % lorsqu’elle est proche des plus hauts (graphiquement et vraisemblablement psychologiquement pour certains acteurs du marché, il s’agit d’un bond énorme alors qu’il s’agit du même pourcentage de variation). Le prix d’une action est attaché à sa vraie valeur par un élastique : plus il est tendu et plus le potentiel et la force de retour vont être violents, dans les deux sens. A la baisse, l’élastique peut se rompre : c’est la faillite !

Personnellement, je travaille dans un milieu où je manipule les mathématiques et les statistiques couramment mais c’est un élément très important et souvent oublié par les investisseurs débutants. Méfiez-vous tout le temps des pourcentages si vous ne maitrisez pas intuitivement ces notions. Exemple bête mais pourtant souvent vécu : une perte de 50% demande un gain de 100% pour revenir au point neutre.

vauban a écrit :

* Ne pas avoir besoin de l’argent investi dans les 20 prochaines années.

Même si un compte-titre ordinaire présente l’intérêt de pouvoir retirer l’argent quand on le souhaite, il n’est jamais bon de retirer dans l’urgence. Cela peut impliquer de vendre une ligne à perte alors que le "coup de mou" de l’action n’est que passager, etc. Sur le PEA, les échéances sont encore plus longues. Dans le cas où vous n’avez pas d’argent à investir pour le moment ou bien que vous ne pouvez pas vous permettre de le bloquer sur une si longue durée, je vous incite quand même à ouvrir un PEA ne serait-ce que pour y déposer 100€. Cela permet de faire date et donc d’avoir une "ancienneté" sur le PEA quand vous l’utiliserez réellement.