Tesla Motors : constructeur automobile de voitures électriques

Merci de nous indiquer ou est le bashing pur et dur sur le produit voiture et la marque (et non pas E Musk). On y donne des infos sourcées pour l’analyse fondamentale. Au contraire, je trouve ce fil d’une grande qualité.

En quoi cela vous "gonfle" ? Vous avez des actions Tesla en plus de votre voiture ?  Avez vous juste investi sur votre ressenti client ?

kienast a écrit :

Sur une année roulante entre les économies de carburant , de maintenance et d’assurance , j’estime a 6000 euros les économies réalisées

Certes, mais pour quel investissement initial… 90k€ non ? Il me semble qu’il a été question du produit Tesla (plutôt positif sur le fil, mais vu le prix, c’est la moindre des choses). La n’est pas la question mais plutôt son prix inaccessible qui ne permet pas à la boite d’être rentable.

J’avais déjà écris un message plus haut dans la file mais cela fait maintenant un certain temps et je ne le retrouve plus.

"Shorter" une entreprise ne veut pas dire que l’entreprise est détestable ou bien que les produits sont mauvais. Cela veut simplement dire que le "shorteur" trouve la valorisation boursière exagérée par rapport à la valeur de l’entreprise qu’il en estime.

Je "shorte" Tesla depuis pas mal de temps, suivant les variations du cours. Je ne déteste pas Tesla et à vrai dire, je ne suis jamais monté dans une Tesla. Je regarde simplement le bilan et j’estime les perspectives.

Concernant E. Musk, l’ex-CEO. Il avait l’habitude de faire varier le cours de bourse avec de sacrés promesses (rappelez-vous des 420$ fund secured). Cela n’a pas aider à sa réputation. Il n’est d’ailleurs plus CEO suite à la demande de la SEC américaine.

D’autre part, et comme le précise IH un peu plus haut, "shorter" Tesla n’a rien à voir avec le climato-scepticisme.

Bonjour !

Stouf a écrit :

C’est toujours mieux de privilégier les transport en commun.

Je me suis posé souvent la question, encore récemment au mois de juin, en voyant passer devant chez moi les autocars de ramassage scolaire réalisant un parcours de 60 km, deux fois par jour, avec seulement 3 ou 4 enfants. Utiliser un véhicule consommant plus de 25 l/100 km ne me semble pas très écologique, quand on pense que deux voitures particulières consommant ensemble deux fois moins, et effectuant chacune un parcours quatre fois plus court répondrait au même usage, de manière plus efficiente (comme le Marché).

Certes, le mois de juin est particulier, à cause des des examens et des vacances anticipées, mais le problème se reproduit durant les vacances de Toussaint, Noël, Février, Pâques, etc. (hé oui, les contrats sont étudiés "pour la durée de l’année scolaire").

Je ne suis pas opposé aux transports en commun. Mais il faut bien reconnaître qu’ils sont surtout adaptés aux zones urbaines fortement peuplées. Dans mon département, qui n’a aucune autoroute, qui n’est traversé par aucun chemin de fer pour passagers, dans lequel les rares lignes d’autocars utilisent des parcours décidés dans les ministères parisiens (sans possibilité d’adaptation par et pour les utilisateurs locaux), à des horaires incongrus, le véhicule individuel reste irremplaçable, et le restera encore très longtemps. Et cela est valable pour la plus grande partie du territoire. Résultat : des transports en commun presque vides, très déficitaires, et finalement polluants. De plus, la SNCF "électrique" a les mêmes problèmes que le véhicule électrique (sans oublier une anecdote : sur certaines lignes peu connues, la SNCF a réintroduit des motrices diesel, plus économiques que les électriques).

En pré-conclusion, les transports en commun pour PLM oui. Mais ailleurs, c’est loin d’être évident.

Pour moi, la vraie solution sera de réduire les besoins de voyages ou déplacements. Le télé-travail, les vidéo-conférences, les circuits courts, l’utilisation du travail local, la limitation du tourisme physique, contribueront bien plus à l’amélioration écologique que les transports en commun.

Bonjour,

Le cas de l’Ardèche est représentatif des territoires ruraux et ce que pointe M07 pour l’essentiel est une réalité : des bus vides ou presque. L’idée des AOTU / AOM (Autorité organisatrice de la mobilité ? Wikipédia) est toutefois facile à deviner : il faut offrir une alternative pour "amorcer la pompe" par l’exemple.
Le peu de personnes qui utilisent ces bus ne peuvent pas faire autrement ; vous ne les équiperez pas en TV travail  et d’ailleurs, souvent, ces territoires ne sont pas totalement desservis par le numérique.
Concernant le numérique et le TVtravail, la création par les intercommunalités de plateforme de coworking me semble une véritable bonne solution : réduction des déplacements, minimisation des risques psycho sociaux et autres par création de lien social…Tout est bon.
Concernant les bus (TC), sachant que ce sont des offres déficitaires à prés de 100% (!) - même dans les grandes agglo - je ne comprends pas que tant qu’à faire ce ne soit pas gratuit comme par chez moi dans le 13, une collectivité à tenté le coup et sa marche (avec en prime réduction des conflits, gain de sécurité etc).
Qui sait, peut être partagez vous ce point de vue et l’exprimerez vous à vos élus potentiels d’ici quelques mois…

La gigafactory chinoise est prete et pourra bientot demarrer la production de vehicule surplace .

Gigafactory chinoise

Ensuite ce sera au tour de la Gigafactory Européenne , probablement en Allemagne .

kienast a écrit :

La gigafactory chinoise est prete et pourra bientot demarrer la production de vehicule surplace .

Gigafactory chinoise

Ensuite ce sera au tour de la Gigafactory Européenne , probablement en Allemagne .

Moi qui suis long Tesla, propriétaire d’une Tesla, et qui apprécie la personnalité de Musk, je reconnais avoir rigolé en début d’année quand il promettait qu’elle serait en fonctionnement avant la fin de l’année. Le quasi-fan boy que je suis reconnaissait là encore une promesse vaine de Musk, le timing n’étant clairement pas son point fort.

Bon - il n’y est pas pour grand-chose. Il faut surtout reconnaître que lorsque les chinois veulent faire quelque chose, ils le font. Construire une usine de cette taille, en à peine 8 mois, il y a là un tour de force incroyable.

Tesla lance sa propre assurance qui se réclame a terme être 30% moins chère que les assurances traditionnelles .

Tesla launches car insurance offering in California - The Verge

Une corde de plus a l’arc de la societe .

cdlt

SirConstance a écrit :

Miguel, il est possible d’être contre le réchauffement climatique et pour les énergies vertes sans encenser Tesla (par ailleurs, le bilan des voitures électriques n’est pas si bon que ça).

Au delà de ces éléments, Tesla a deux problèmes:
(1) l’entreprise est structurellement non profitable
(2) certains considèrent qu’Elon Musk est un fraudeur et les plaintes se multiplient ces derniers temps

Sur le premier point, les chiffres financiers parlent d’eux-même. Tesla existe quand même depuis 15 ans, et n’a jamais été profitable, y compris lorsque l’entreprise se concentrait sur des modèles haut de gamme. Aujourd’hui et pour "vendre" son histoire de croissance, Tesla se concentre sur le Model 3: malgré la croissance des livraisons (qui par ailleurs commencent à plafonner - problématique pour une "hyper growth technology company"), le profit par véhicule se détériore d’avantage avec (a) un effet mix négatif entre les modèles (baisse des ventes de Model S et Model X), et (b) un effet mix négatif qui commence juste au sein de la famille Model 3 (le backlog des versions les plus chères est épuisé et l’entreprise ne livre quasiment plus que des SR+).
En plus de cet effet mix, Musk est obligé de recourir à de multiples baisses de prix depuis le début d’année pour maintenir les volumes (avec de grosses offres en fin de trimestre pour booster les volumes avant la clôture).
Le Model 3 n’aura de toute façon qu’anticipé le déclin des modèles premiums, puisque les lancements de la Jaguar I-Pace et de l’Audi E-Tron prennent des parts de marché aux Models S et X - et la Porsche Taycan qui arrive bientôt risque de faire un carton (je ne parle pas de la floppée de modèles qui vont arriver… Et ces lancements prouvent bien ce que je dis avec PoliticalAnimal depuis un moment: n’importe quel constructeur automobile est capable de faire une voiture électrique au moins aussi bonne qu’une Tesla; la grande différence étant que les constructeurs historiques s’inquiètent de la profitabilité de leur entreprise).
C’est vrai que certains considèrent que Tesla n’est pas un constructeur automobile mais une entreprise technologique. Les marges suffisent à me convaincre du contraire.

Sur le deuxième point, je ne mentionnerais pas l’ensemble des promesses non tenues, la mise en danger de ses clients en laissant planner l’ambiguité sur l’Autopilot, parce qu’après tout Musk est peut-être convaincu de ce qu’il dit. En revanche, le rachat de Solar City ou le fameux tweet "funding secured" me laissent songeur. Peut-être même plus que les tweets de Musk sur ses plans de colonisation de Mars en terraformant la planète à coup d’explosions nucléaires… Il n’y a point de génie sans grain de folie, mais avec Elon Musk on parle probablement d’un peu plus qu’un grain.

Bonjour ,
Je me permets de rebondir bien évidemment sur votre post précédent ..

l’entreprise est structurellement non profitable

--- > je pense que nous sommes tous d’accord sur ce point . Cependant TESLA projete de fabriquer 1M de véhicule en 2020.
Les coûts de productions de la modele 3 devraient êtres optimises aux alentours de 35kusd pour une gross margin d’a peu pres 30% a terme , le prix de vente moyen en l’etat etant de 49KUSD.
Effectivement , si TESLA n’atteint pas la profitabilité avec la modèle 3 , les prochaines années seront compliquées .   

Tesla se concentre sur le Model 3: malgré la croissance des livraisons (qui par ailleurs commencent à plafonner - problématique pour une "hyper growth technology company")

---- > ce n’est pas propre a TESLA , l’ensemble du marche automobile mondial est impacte.

Le Model 3 n’aura de toute façon qu’anticipé le déclin des modèles premiums, puisque les lancements de la Jaguar I-Pace et de l’Audi E-Tron prennent des parts de marché aux Models S et X

----- > je ne sais pas ou vous etes alle chercher cette information? Sur la partie purement technologique ,  comparer une modèle S/X a un jaguar ipace ou Audi Etron comment dire ….
Sur l’autonomie seulement , avec respectivement 234 miles et 2014 miles contre 325 miles pour un Modèle X les ipace et etron sont a des années lumières ce que TESLA propose .
Sur la partie vente ,depuis le début de l’année Jaguar a vendu 1522 Ipace et Audi 2513 etron (je passe sur la traduction Française de ce mot) , dans le même temps Tesla a vendu 10225 S et X , uniquement sur le marche Américain.
L’autre chose a peine croyable , tout propriétaire actuel d’un véhicule Tesla pourra bénéficier de réductions d’un montant global avoisinant 15 000 dollars pour l’achat d’une Jaguar I-Pace aux Etats-Unis. Pas très glorieux de devoir baisser les prix pour « écouler sa marchandise » …

je ne parle pas de la flopée de modèles qui vont arriver

----- > tant mieux , esperons que cela tire les prix vers le bas , a condition que ces modèles aient une autonomie digne de ce nom avec les possibilités de recharges associées.

n’importe quel constructeur automobile est capable de faire une voiture électrique au moins aussi bonne qu’une Tesla

----- > c’est quand meme une drole de strategie commerciale que de laisser volontairement TESLA prendre des parts de marche vous ne croyez pas ? Moi je pense plutôt que les autres constructeurs ont trois trains de retard technologique mais c’est un avis purement personnel qui n’engage que moi.

la mise en danger de ses clients en laissant planner l’ambiguité sur l’autopilot

----- > ca fait 6 mois que je l’utilise sans aucun soucis , il faut etre attentif et ne pas faire 100% confiance a cette technologie en l’etat de développement. Quand les gens ont un accident car ils étaient en train de téléphoner au volant , vous mettez la faute sur le fabriquant du téléphone , le service provider qui fournit le réseau sur le téléphone ou sur la personne qui a choisit de faire deux chose en même temps ?
le FSD reste une aide a la conduite et rien d’autre pour le moment .

Sur le reste je suis d’accord avec vous , Elon Musk est une personnalité a part ….

kienast, je ne vous rejoins pas sur la plupars de vos points:

- Vous citez les objectifs de Musk comme "preuve" mais les exemples passés montrent qu’il vaut mieux ne pas trop s’y fier.

- La croissance de Tesla n’a rien à voir avec la croissance du marché automobile mondial. La valorisation de Tesla implique que l’entreprise arrive à être rentable ET continue sa folle croissance. Je pense qu’aucun de ces deux évènements n’arrivera.

- Concernant la concurrence, vous vous référrez à l’autonomie annoncée par le constructeur. Problème: Tesla ment largement plus que tous les autres (comme sur beaucoup d’autres sujets d’ailleurs). Par exemple, ils annoncent 351 miles d’autonomie sur le Model X alors qu’en conditions réelle la vraie autonomie est de 233 miles (un tiers inférieure!). Pour l’Audi E-Tron, l’autonomie annoncée est de 249 miles pour une autonomie réelle de 220 miles (seulement 12% de moins… Et donc quasiment en ligne avec Tesla à 10 miles prêt). La Jaguar I-pace a une autonomie réelle meilleure que le Model X à 253 miles. Voici la source. Par ailleurs la "technologie" de Tesla est accessible à tout le monde puisque Panasonic fournit les batteries; la "GigaFactory" n’étant qu’une vulgaire usine de sous-assemblage malgré son nom tout droit sorti d’un roman de science-fiction. Il pourrait bien rester l’autopilot mais là encore toutes les études prouvent que Tesla est très en retard sur les autres acteurs.

- Aux Etats-Unis, les Tesla bénéficient d’incentives beaucoup moins élevées que les autres constructeurs aujourd’hui.

- La stratégie des autres constructeurs est simple: cela ne sert strictement à rien de courir après les parts de marché dans un segment non profitable. Ca serait une preuve d’incompétence du management. Ils auront tout le loisir de reprendre des parts de marché à Tesla si un jour ce segment est profitable, en offrant des voitures d’une qualité largement supérieure (et dont la réparation en cas de problème ne prend pas plusieurs mois).
Pour citer Sergio Marchionne: "If Elon Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

Kienast,

Je précise, je n’ai aucune position sur Tesla et j’aime bien la marque et le produit Tesla.

En revanche je comprends beaucoup mieux les arguments shorts que les votre. J’aimerais cependant comprendre.

On vous fait remarquer que Tesla est valorisée (et vous dites vous même devrait être perçu) comme une "hyper growth technology company". Le problème est que la croissance s’érode à vu d’œil. Vous répondez à côté en disant que l’ensemble des constructeurs est impacté ? Les autres constructeurs sont valorisés comme des constructeurs justement avec croissance faible et non comme des "hyper growth technology company".

On vous dit que n’importe qui pourra acheter des batteries Panasonic, et que la gigafactory n’est qu’une usine d’assemblage comme celle que possède les autres constructeurs. Vous arguez:

kienast a écrit :

Si une telle usine est "vulgaire" , c’est a croire que tous les autres constructeurs ne reproduisent encore pas volontairement ce modèle afin de laisser a Tesla sécurisé sa production de batterie a bon prix et ainsi les autoriser  a produire leurs véhicules électriques beaucoup plus rapidement que n’importe qu’elle autre constructeurs dans le monde.

Du coup, je ne comprends pas votre point. Les constructeurs pourront se sourcer chez Panasonic et utiliser leur propre chaîne d’assemblage. En quoi Tesla sécurise et prend de l’avance ?

Enfin,

kienast a écrit :

La modèle 3 , qui a récemment explose le record d’autonomie sur une seule charge n’y figure pas.

La Hyundai Kona Electric y est et on ne peut pas dire qu’elle se fasse exploser selon votre lien…

Car ce que vous ne précisez pas et semblez écarter volontairement est d’expliquer de quoi dépend l’autonomie …

Édit: oups j’ai confondu la gigafactory avec une chaîne d’assemblage de voiture…

Dernière modification par Reitner (30/08/2019 17h46)

La conference sur AI

La Conférence mondiale sur l’intelligence artificielle, qui va durer trois jours, s’est ouverte à Shanghai le 29 août et rassemble plus de 300 orateurs. Le débat entre le fondateur d’Alibaba, Jack Ma, et le patron de Tesla, Elon Musk, a constitué l’un des moments forts de la journée d’ouverture. Les deux titans de technologie se sont affrontés pour savoir si l’intelligence artificielle (IA) allait éventuellement surpasser les humains.