Portefeuille didactique d'actions du vice du fils de Flower

Bonjour Flower,

C’est une idée intéressante (et éducative) que cet "exercice" proposé à votre ado !

. Par contre, pourquoi faire ces investissements sur votre PEA / PME - CTO, plutôt que d’ouvrir directement un CTO à votre fils ? Si l’idée est de "mettre en place une petite épargne pour le début de la vie active", il ne serait-il pas préférable que cela soit fait sur un CTO à son nom à lui ?

. De plus, vous parlez là "d’épargne", mais ne serait-il pas plus "pédagogique" de parler à votre fils "d’investissement" ? Car la bourse n’est pas vraiment une solution d’épargne.

. Et (dernière question), comment allez-vous gérer ce portefeuille ? Je veux dire par là, viserez-vous des dividendes, des plus-values, … ? S’agira-t-il de buy and hold ?

Scipion,

Sur ce point, je ne recherche aucun calcul et aucune rationalité. C’était de l’insouciance pur et des souvenirs magiques, gravés à jamais. Ils m’ont forgé, et peut-être que sans ça, je n’aurai jamais rencontrer celle qui partage ma vie aujourd’hui et qui m’a aidé à penser différemment, je ne gagnerai peut-être pas ce que je gagne, etc…

Il y a trois idées mélangées :
1) l’argent qu’il ne met pas dans les dépenses alcool et clopes, il le place en épargne
2) cette épargne est placée en actions
3) Ces actions sont précisément celles du vice évité.

La première idée est excellente, très pédagogique.
La seconde présente un risque de volatilité du placement.
La troisième présente un intérêt pédagogique (sous-entendu : voilà ce que devient l’argent de ses copains : il enrichit les compagnies qui enrichissent les actionnaires, dont lui).

Pour autant, s’agit-il d’un bon placement ? Dans beaucoup de domaines, il faut regarder ce qui se passe aux USA, c’est précurseur de ce qui va se passer ailleurs. Les cigarettiers avaient réussi à faire fumer presque 100 % d’une classe d’âge (en tout cas pour les hommes d’âge moyen) dans les années 1960, et depuis, ça ne cesse de baisser. Le Maker Settlement agreement en 1998 a marqué la fin d’une certaine époque où toutes les actions de marketing, de désinformation et de lobbying semblaient permises : Tobacco Master Settlement Agreement - Wikipedia

Très souvent, le vice est rémunérateur. Mais je pense que les cigarettes sont un vice qui va de plus en plus appartenir au passé. Je ne miserai pas trop sur ces compagnies.

J’ai eu une approche un peu similaire à la vôtre, il y a quelques mois, en achetant une cinquantaine de titres Philip Morris International.

J’ai réalisé cet investissement pour 3 raisons.

Premièrement, je souhaitais profiter de la forte baisse du cours (et donc d’un rendement du dividende assez intéressant) liée à l’annonce de discussions avec Altria en vue d’une fusion.

Deuxièmement, pour tenter de compenser le tabagisme passif que je subis parfois dans le cadre de mon travail. Le bureau dans lequel je travaille est situé au deuxième étage d’un bâtiment en bas duquel se trouve l’espace fumeur. Quand il fait chaud et que quelqu’un ouvre une fenêtre dans nos bureaux, une odeur désagréable de cigarette remonte régulièrement dans notre environnement… Étrangement, malgré des cendriers et de nombreuses poubelles, on constate la présence de nombreux mégots un peu partout autour de l’espace fumeur et le long de l’allée qui y mène. C’est affligeant ! Je rencontre également le même problème avec un voisin dans ma résidence, surtout l’été quand les soirées sont longues et qu’on essaie de profiter d’un peu de fraîcheur à la tombée de la nuit.

Troisièmement, c’est aussi une revanche personnelle envers les fumeurs du lycée qui fréquentaient et discutaient avec les plus jolies filles, qui elles-mêmes fumaient également (bien souvent), ce qui les rendait globalement inaccessibles…

Bonjour Flower.
Pour info, quand votre fils aura ses 18 ans, vous pourrez lui ouvrir un "PEA jeunes" c’est une disposition fiscale toute récente, réservée aux 18-25 ans même rattachés fiscalement aux parents, versements limités à 20 k€ de versements.
Je songez à en ouvrir un à mon aîné pour lui apprendre les rudiments des placements boursier. Son "vice" c’est le foot ; grand supporter de l’OL, il me demande pourquoi je n’ai pas investi dans l’action du club…

Bonjour Flower,
Voici pourquoi je trouve ce plan problématique malgré l’amour maternel qui le sous-tend.

Tout le monde connaît les méfaits de ces substances. Nos ados les connaissent aussi ; ils les connaissent intellectuellement, mais cette connaissance n’a pas d’effet car les bénéfices immédiats sont immenses : obtenir du plaisir, oublier les soucis, apaiser l’anxiété, sortir de l’ennui, s’intégrer dans le groupe de consommateurs…

Et un moralisateur de plus qui survient ne fera que nourrir la réactance propre à chaque être humain : quand on nous enjoint de faire quelque chose nous défendons notre liberté, indépendamment de tout argument ou donnée scientifique ou autre.

Par ailleurs, quand vous achetez des actions du vice vous donnez de l’argent (certes symboliquement au début car il ne s’agit que de la capitalisation boursière, mais quand même) à ceux que vous souhaitez combattre.

En même temps, votre plan risque de faire dépendre le "bonheur" de votre fils du comportement de ses camarades, tout en augmentant les tensions entre ces jeunes. Qu’a-t-il besoin de "se venger", de s’intéresser à la consommation des uns et des autres ? Ne peut-il pas épargner et investir pour ses raisons propres ? pour son avenir ? pour le plaisir de gérer son argent ?

Et si on allait un peu dans la nuance ? Je ne suis pas sûr que mettre sur le même plan le tabac, l’alcool, les drogues illicites et les smartphones soit le meilleur moyen pour réguler les mésusages de ces choses.

Au fait, on sait tous maintenant, grâce aux messages lapidaires de la publicité, qu’il ne faut pas manger trop gras, trop sucré, trop salé… Alors pourquoi pas acheter des actions Mc Do ou coca Cola ?

Dernière modification par Rucipe (18/10/2019 14h18)

Dans le même ordre d’idée (peut être un poil plus moral que de financer les cigarettiers?), vous pouvez aussi placer l’argent dans des actions de firmes pharmaceutiques, qui profitent aussi indirectement des pathologies provoquées par nos vices ?

cikei : vous n’avez pas fait l’effort de lire ce que j’écrivais. Flower parlait des compagnies cigarettières, je parlais donc, bien évidemment, de l’évolution de ces compagnies, et des cigarettes de tabac qu’elles vendent. Je ne sache pas que ces compagnies se soient illustrées en étant à la pointe de l’innovation sur la cigarette électronique et le cannabis. Au contraire, elles ont prouvé leur inertie (en réagissant à contre-coup et à côté de la plaque, avec le "tabac chauffé" qui a fait un flop).

Si l’on analyse l’industrie des drogues en termes de marketing stratégique :
- le tabac est un "dinosaure".
- le tabac date d’une époque où les autres drogues disponibles étaient très peu nombreuses (essentiellement l’alcool) donc il s’est répandu simplement parce que c’était l’une des deux seules drogues disponibles.
- Depuis, le paysage concurrentiel a fortement changé, avec l’arrivée de nombreuses autres drogues, bien plus plaisantes à utiliser, avec des effets récréatifs ou planants ou hallucinogènes beaucoup plus forts. Ces autres drogues sont longtemps restées chères et mal distribuées, mais leur disponibilité n’a cessé d’augmenter et leur prix de baisser.
- le seul avantage concurrentiel du tabac, c’est la très forte addiction qu’il produit (savamment renforcée par les cigarettiers avec des additifs). Il est donc très bon pour fidéliser les clients (la rétention), mais il est de moins en moins bon sur le recrutement de nouveaux clients. Un tel produit est voué à l’échec, car les clients, même très accros, finissent par arrêter ou par mourir. Sans recrutement de nouveaux clients, c’est foutu.
- quand le marché domestique décroît (baisse des parts de marché), il reste la solution d’aller vers un plus grand marché, avec l’internationalisation. Ce mouvement a déjà été fait par les cigarettiers. Il reste sans doute des marges de développement, mais la tendance globale est mauvaise.

Au total :
- le tabac est en déclin. Parmi les drogues, c’est un dinosaure qui a une très mauvaise position concurrentielle.
- miser sur les drogues illégales pose des risques évidents.
- miser sur les drogues pharmaceutiques légales est sans doute aussi une bonne idée. Mais je ne pense pas qu’il y ait un laboratoire qui se distingue dans ce domaine, sur lequel on pourrait investir spécifiquement.
- miser sur l’alcool, pourquoi pas. La consommation baisse globalement, donc il ne faut pas miser sur l’alcool "classique" mais sur l’alcool récréatif.
- le passage de drogues récréatives du statut interdit à autorisé représente un potentiel absolument énorme. Le cannabis est très intéressant (d’un strict point de vue des perspectives de développement économique) en vue du moment où il sera légalisé.

Dernière modification par Bernard2K (18/10/2019 23h29)

Bernard2K a écrit :

cikei : vous n’avez pas fait l’effort de lire ce que j’écrivais.

J’ai fait l’effort de lire, mais mal. C’est la fin de semaine ça s’excuse :p

Bernard2K a écrit :

Je ne sache pas que ces compagnies se soient illustrées en étant à la pointe de l’innovation sur la cigarette électronique et le cannabis. Au contraire, elles ont prouvé leur inertie (en réagissant à contre-coup et à côté de la plaque, avec le "tabac chauffé" qui a fait un flop

En ce moment il y a pas mal de mauvaises presses sur ce produit mais j’ai la conviction que c’est passager. L’avenir nous dira.
Je pense notamment à l’investissement d’Altria (MO) dans JUUL qui pour le moment est un beau désastre.