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#1 30/03/2020 11h52

Membre (2013)
Réputation :   39  

Bonjour à tous,

Comme beaucoup ici, j’ai pris une petite douche sur mon portefeuille boursier qui était dans un PEA au plafond.

Je n’ai rien vendu car il était de toute façon déjà trop tard, et je n’ai pas essayé d’attraper les couteaux qui tombaient au pic de la crise.

Par contre, j’essaye de préparer un portefeuille de 15KE en actions sous-évaluées pour mon compte titres, que je pourrais investir en 3 fois si la bourse fait des grosses rechutes. L’objectif est de garder ces titres sous-évalué.

J’avais pensé à ce portefeuille, qu’en pensez-vous ? :

5% AIRBUS
5% ELIOR GROUP
5% SCOR
5% AXA
5% RUBIS
5% Technip
5% Vallourec
5% ORPEA
5% VEOLIA
5% ORANGE
5% PUBLICIS
5% PLASTIC OMNIUM
5% SPIE
5% ALTEN
5% SES GLOBAL FDR
5% TRIGANO
5% SAINT GOBAIN
5% VICAT
5% IPSEN

Bonne journée à vous.

Mots-clés : crise, longe-termes, portefeuille

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#2 30/03/2020 12h01

Membre (2015)
Réputation :   2  

Je connais pas toutes les sociétés, mais j’ôterais VK de la liste à votre place. Ca fait des années que je perds de l’argent avec cette société et je ne vois malheureusement pas pourquoi ça changerait. Plus généralement, je ne comprends pas trop pourquoi vous avez choisi ces sociétés plutôt que d’autres.

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#4 30/03/2020 12h24

Membre (2013)
Réputation :   18  

Bonjour François,

19 sociétés pour 15k€, vous allez avoir de "petites " lignes. Si vous cherchez la diversification pourquoi ne pas regarder su côté des ETF ou d’OPCVM?

Bonne journée.

Cordialement,

Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés. (Confucius)

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#5 30/03/2020 12h27

Membre (2018)
Réputation :   81  

Bonjour,

Désolé de le dire aussi crûment, mais si votre analyse se résume à acheter les actions qui ont le plus baisser en espérant qu’elles remontent d’autant, vous allez au devant de grosses déconvenues. Je ne dis pas que cela n’arrivera pas, mais si la baisse est si prononcée, c’est qu’il y a sans doute des raisons.
Si vous ne savez pas quoi acheter mais voulez investir sur les marchés, je vous conseille fortement de commencer par acheter des indices via des ETF, puis de prendre le temps d’analyser les sociétés plus en profondeur (notamment leurs ratios de valorisation, leurs métiers, etc…) avant d’y investir vos économies.

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#6 30/03/2020 12h27

Membre (2013)
Réputation :   39  

neo0812 a écrit :

Bonjour François,

19 sociétés pour 15k€, vous allez avoir de "petites " lignes. Si vous cherchez la diversification pourquoi ne pas regarder su côté des ETF ou d’OPCVM?

Bonne journée.

Cordialement,

Quel est le problème d’avoir des petites lignes ?

J’ai déjà des ETF dans mes assurances vie, j’aimerais avoir des titres vifs wink

investissor a écrit :

Bonjour,

Désolé de le dire aussi crûment, mais si votre analyse se résume à acheter les actions qui ont le plus baisser en espérant qu’elles remontent d’autant, vous allez au devant de grosses déconvenues. Je ne dis pas que cela n’arrivera pas, mais si la baisse est si prononcée, c’est qu’il y a sans doute des raisons.
Si vous ne savez pas quoi acheter mais voulez investir sur les marchés, je vous conseille fortement de commencer par acheter des indices via des ETF, puis de prendre le temps d’analyser les sociétés plus en profondeur (notamment leurs ratios de valorisation, leurs métiers, etc…) avant d’y investir vos économies.

Justement, j’ai beau chercher et je pense vraiment qu’elles sont décotées. La plupart sont leaders sur leur marché, et je ne vois pas de risque particulier qui engendre cette décote, si ce n’est la peur du coronavirus.

D’ailleurs, un certain nombre de ces valeurs sont dans le portefeuille d’autres membres.

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#7 30/03/2020 12h42

Membre (2013)
Réputation :   18  

Pas de problème en soit d’avoir de  petites lignes… Sauf pour les frais mais je suppose que vous avez un broker compétitif.

C’est sûr que c’est plus "intéressant" d’avoir des titres vifs même si ce n’est pas forcément plus performant (ce n’est pas moi qui dira le contraire).

Bonne journée.

Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés. (Confucius)

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#8 30/03/2020 12h50

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francois136 a écrit :

Quel est le problème d’avoir des petites lignes ?

Les frais de courtage (en % du montant de l’ordre mais bien souvent avec un montant minimum qui "plombe" les ordres de moins de 1000€)

francois136 a écrit :

J’ai déjà des ETF dans mes assurances vie, j’aimerais avoir des titres vifs wink

Pourquoi ?
Si c’est juste pour le plaisir d’avoir des titres en direct, alors achetez ce que vous voulez, faites-vous plaisir !
Si c’est pour gagner de l’argent, je rejoins l’avis d’investissor : votre process de sélection est à revoir.

francois136 a écrit :

D’ailleurs, un certain nombre de ces valeurs sont dans le portefeuille d’autres membres.

Ce n’est pas parce que ce forum est de qualité que tous ses membres ont la science infuse et ne font que des bons choix d’investissement (même notre hôte s’est "planté" quelquefois et l’a reconnu humblement, llisez ou relisez les newsletter).
De plus ce n’est pas parce que telle valeur a sa place dans le portefeuille d’un investisseur donné qu’elle aura sa place dans le vôtre. Certains achètent des titres pour la plus value, d’autres pour le dividende, d’autres pour spéculer, d’autres par attachement à la marque, etc.

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#9 02/04/2020 17h21

Membre (2013)
Réputation :   39  

Entrée sur le marché en fin de journée hier avec 5K suite à une secousse de marché :

AIRBUS - 52.30
ELIOR GROUP - 5.93
SCOR - 19.54
AXA - 14.70
RUBIS - 37.85
Technip - 5.92
Vallourec - 1.02
ORPEA - 90.00
VEOLIA - 18.30
ORANGE - 10.90
PUBLICIS - 25.19
PLASTIC OMNIUM - 12.19
SPIE - 9.52
ALTEN - 59.60
SES GLOBAL FDR - 5.08
TRIGANO - 51.60
SAINT GOBAIN - 21.57
VICAT - 2.54
IPSEN - 50.36

Si le marché se stabilise ou monte, le portefeuille restera ainsi.

Si le SBF 120 approche les 3000, je remettrai un billet de 5K.

Je ferai un bilan d’ici 1 semaine.

Ces 15K sont de l’épargne long terme dont je n’ai pas besoin, et qui peuvent donc être en théorie "perdus".

Les sociétés sont des leaders sur leur marché, et je reste convaincu qu’à moyen/long terme, je ferai mieux que mon fonds euros compte tenu de la décorrélation valeur/cours actuelle, tout en diversifiant un peu (j’avais une majorité des trackers synthétiques en termes d’UC, et en période de crise il est rassurant d’avoir des titres vifs).

Au plaisir

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#10 09/04/2020 16h27

Membre (2013)
Réputation :   39  

Bilan 1 semaine après, du portefeuille, il faut l’avouer assez spéculatif et risqué

Point de comparaison : Lyxor MSCI World (FR0010315770) - 01/04 = 163.22 -> 179.72 = +10.11%

AIRBUS - 52.30 -> 60 = +14.72%
ELIOR GROUP - 5.93 -> 6.40 = +7.92%
SCOR - 19.54 -> 22.64 = +15.86%
AXA - 14.70 -> 15.56 = +5.85%
RUBIS - 37.85 -> 41.22 = +8.90%
Technip - 5.92 -> 8.08 = +36.48%
Vallourec - 1.02 -> 1.19 = +16.66%
ORPEA - 90.00 -> 95.04 = +5.6%
VEOLIA - 18.30 -> 18.67 = +2.02%
ORANGE - 10.90 -> 11.22 = +2.93%
PUBLICIS - 25.19 -> 29.66 = +17.74%
PLASTIC OMNIUM - 12.19 -> 15.43 = +26.57%
SPIE - 9.52 -> 12.25 = +28.67%
ALTEN - 59.60 -> 65 = +9.06%
SES GLOBAL FDR - 5.08 -> 5.39 = +6.10%
TRIGANO - 51.60 -> 55.20 = +6.97%
SAINT GOBAIN - 21.57 -> 25.93 = +20.21%
VICAT - 23.54 -> 25.55 = +8.53%
IPSEN - 50.36 -> 54.35 = +7.92%

Évolution du portefeuille +13.09%

Aucun mouvement cette semaine.

A voir dans le temps, mais je trouve que le couple rendement/risque n’est pas extraordinaire par rapport au tracker world… A voir le mois prochain.

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#11 18/09/2020 12h37

Membre (2013)
Réputation :   39  

Bilan du portefeuille très spéculatif et risqué, 5 mois après :

AIRBUS - 52.30 -> 71.12 = +35.98%
ELIOR GROUP - 5.93 -> 4.39 = -25.96%
SCOR - 19.54 -> 24.12 = +23.43%
AXA - 14.70 -> 16.85 = +14.62%
RUBIS - 37.85 -> 38.70 = +8.90%
Technip - 5.92 -> 6.17 = +4.22%
Vallourec - 1.02 -> 0.81 = -20.5%
ORPEA - 90.00 -> 101.40 = +12.66%
VEOLIA - 18.30 -> 18.89 = +3.22%
ORANGE - 10.90 -> 9.66 = -12.83%
PUBLICIS - 25.19 -> 29.17 = +15.79%
PLASTIC OMNIUM - 12.19 -> 22.12 = +81.46%
SPIE - 9.52 -> 15.68 = +64.70%
ALTEN - 59.60 -> 74.70 = +25.33%
SES GLOBAL FDR - 5.08 -> 6.27 = +23.42%
TRIGANO - 51.60 -> 111.50 = +116.08%
SAINT GOBAIN - 21.57 -> 36.50 = +69.21%
VICAT - 23.54 -> 28.80 = +22.34%
IPSEN - 50.36 -> 94.10 = +86.85%

Évolution du portefeuille : +28.89%, hors dividendes.

Vente hier en fin de journée de l’ensemble des valeurs !

Point de comparaison :
- Lyxor ETF CAC 40 - 01/04 = 41.40 -> 49.69 = +20.02%
- Lyxor MSCI World (FR0010315770) - 01/04 = 163.22 -> 199.91 = +22.47%

Lorsque l’on regarde le portefeuille, on voit clairement que c’est au son du canon que l’on fait des bonnes affaires, et l’on a beaucoup de chances de sortir gagnant en investissant en pleine crise, où les investisseurs surréagissent.

Par contre, les entreprises choisies était hautement risquées car en pleine déroute de valorisation, et il faut bien avouer que lorsque l’on compare le résultat avec un tracker CAC ou World, on peut se dire que le jeu n’en valait pas la chandelle…

Ma conclusion suite à cette expérience :

1) Inutile de perdre du temps à faire du stock picking, la gestion passive ultra diversifiée via un tracker sera nettement moins chronophage et risquée

2) On est rarement récompensé lorsque l’on essaye d’être plus malin que le marché

Ce matin, j’ai été tenté de retomber dans ce travers spéculatif en investissant sur Unibail lorsqu’elle était proche de 30… Je me suis ravisé et j’ai investi 1/5 de la somme récupérée sur :

FR0011550193 - BNP Paribas Easy Stoxx Europe 600 UCITS ETF Capitalisation

Le reste est en cash, qui sera investi au fil de l’eau sur ce même tracker… Le temps gagné avec la gestion passive sera entièrement investi dans ma famille, qui est finalement ma valeur la plus chère !

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