Débuter en bourse avec un petit capital ?

Bonjour,

Et merci d’avoir déterré le sujet.

A vrai dire, un portefeuille actions de 25k€ ne sert pas à grand chose non plus si on regarde le niveau de revenu annuel qu’on peut espérer en tirer. 

C’est une poire pour la soif, à liquider à un moment opportun dans une dizaine d’années. En diversification, comme complément de produits d’épargne plus plan-plan,  ça n’est pas pire pour placer 25k€ que de fournir un petit apport pour un bien immobilier trop cher (même avec défiscalisation) et c’est toujours mieux qu’un produit de défiscalisation type fcpi.

Pour pouvoir en tirer des revenus annuels équivalents au RSA il faut viser 150k€.Et cela nécessite de s’en occuper au moins un peu. 

Pour aller plus loin, il faut s’en occuper beaucoup. C’est alors un choix de vie.Qui n’est pas le mien.

Toutefois, je constitue depuis 18 mois un portefeuille de petite taille qui devrait atteindre 15 k€ prochainement sauf nouvelle correction boursière, en entrant très progressivement sur 5 ans avec minimum 500€par mois. Donc les 25k€ voire les 40k€ sont au programme.  Je n’exclus pas de cesser d’alimenter le portefeuille quand il sera constitué et de le gérer une quinzaine d’années de façon peu active sans apport nouveau.

Ce que j’en espère est la réponse à la question suivante: suis-je apte psychologiquement à gérer et à tirer du profit d’un portefeuille actions/opcvm/etf de 150k€? De 500 k€? 

Je suis par exemple certain de ne pas être armé psychologiquement pour gérer en direct de l’immobilier locatif bas de gamme. En revanche, je suis certain de pouvoir gérer un portefeuille AV+ scpi des tailles précédentes.

Je ne sais pas non plus si, en dehors de toute considération psychologique, il est raisonnable pour un particulier n’ayant pas travaillé dans la finance ou les affaires d’investir en actions. Mon intuition initiale est que non mais il y a des faits qui vont contre cette intuition. Ces faits sont laids mais ils sont têtus et ont assassiné plus d’une théorie brillante.

Pour ma part je ne pense pas qu’il existe un capital minimum pour débuter en bourse. Tout dépend de votre finalité : apprendre ou gagner de l’argent rapidement.

Tout d’abord plusieurs avantages à ouvrir un PEA même inférieur à 1 000 €

- Enclencher la date d’ouverture du PEA (autant faire aussi le PEA PME)
- Obliger à s’intéresser un minium au marché boursier, les règles, les philosophies d’investissement
- Apprendre les règles comptables, les méthodes de valorisation etc.

En effet, vous ne deviendrez probablement jamais riche avec un capital initial inférieur à 1 000 € (et encore sur le crypto certains ont pu devenir millionnaire avec une mise de départ relativement faible). Cet argent sera surement amené même à être perdu (frais de courtage, investissements loupés etc.). Tout cela n’empêche pas d’apprendre, découvrir la méthode d’investissement qui vous convient le mieux et découvrir peut être votre future passion.

Lorsque le capital sera plus important, vous n’arriverez pas en simple débutant et éviterez peut être un grave accident boursier au premier investissement.

Caratheodory a écrit :

Bonjour,

Et merci d’avoir déterré le sujet.

A vrai dire, un portefeuille actions de 25k€ ne sert pas à grand chose non plus si on regarde le niveau de revenu annuel qu’on peut espérer en tirer. 

C’est une poire pour la soif, à liquider à un moment opportun dans une dizaine d’années. En diversification, comme complément de produits d’épargne plus plan-plan,  ça n’est pas pire pour placer 25k€ que de fournir un petit apport pour un bien immobilier trop cher (même avec défiscalisation) et c’est toujours mieux qu’un produit de défiscalisation type fcpi.

Certes vous ne deviendrez pas riche avec un capital boursier de 25k€. C’est une évidence (sauf à spéculer et avoir de la chance). Néanmoins, à 5% par an (c’est relativement conservateur comme performance si on considère du long terme), cela fait tout de même un treizième mois pour quelqu’un au SMIC.Ce n’est pas à négliger !

De plus, 25k€ cela peut représenter un capital important pour certaines personnes. Dans mon cas (je ne suis pas loin de ce montant à l’heure actuelle) cela représente un an et demi de revenus professionnels. Je suis très à l’aise quant au fait que cette somme soit investie en bourse. Il n’en reste pas moins que comptablement parlant cela représente qqch d’important.
Je trouve dommage de dire qu’il ne sert à rien decomencer avec un petit capital. Ne pas donner de faux espoirs de richesse, oui, bien sûr. Dire que cela ne sert à rien, non.

Comme cela a été évoqué, un petit capital peu apporter des gains autres que financiers. Apprendre de nouvelles choses par exemple. Tisser des liens avec d’autres investisseurs. Faire des rencontres sur un forum. Se créer, au fil des ans, un petit patrimoine, soit pour sa retraite soit pour améliorer la vie future de ses enfants… Les possibilités sont grande.
Donc permettez-moi de dire que même avec un petit capital de départ, il faut pouvoir investir si c’est ce que l’on souhaite (et que c’est qqch de bien réfléchi) 🙂

Effectivement, le tout est de commencer jeune…

Bonjour Amoilyon

J’ai été de ceux qui ont posé la question (message 81) : j’ai démarré avec 500 euros (autant dire rien). J’ai essayé, j’ai appris et j’ai continué et pour l’instant je suis convaincu de ma méthode (que je n’ai pas inventé :  je suis celle d’ IH et de beaucoup d’autres).

A vous de tester et de voir.

Au plaisir de lire votre avancée sur le sujet et votre portefeuille.

A bientôt.

PS: réponse au commentaire de réputation Amoilyon :    non vous ne serez pas ridicule. Si vous avez envie de faire grossir votre portefeuille à l’avenir, ce sera d’autant mieux de créer votre file de portefeuille. Regardez le début de mon portefeuille : 2 lignes. (l’un des avantages dans mon cas de publier mon portefeuille est de pouvoir me comparer aux autres, c’est la motivation pour continuer, et cela m’empêche secrètement de tout vendre et de m’acheter une audi TT )

Dernière modification par Jeff33 (10/05/2020 23h18)

Neo45, le 10/05/2020 a écrit :

Certes vous ne deviendrez pas riche avec un capital boursier de 25k€. C’est une évidence (sauf à spéculer et avoir de la chance). Néanmoins, à 5% par an (c’est relativement conservateur comme performance si on considère du long terme), cela fait tout de même un treizième mois pour quelqu’un au SMIC.Ce n’est pas à négliger !

Les hypothèses correctes sur le rendement long terme sont ici:
AMF: rendements long terme actions françaises

Les rendements annualisés 30 ans varient entre 0% et 20%. Mais la statistique ne suit manifestement pas une loi normale, elle surpondère les performances médiocres. 5% est donc plutôt le rendement médian sur 30 ans si je lis bien la boîte à moustaches.

Rendements nets d’inflation (heureusement!) bruts de fiscalité. 

Ces statistiques long terme sont la raison pour laquelle j’ai initié un portefeuille d’actions il y a un an. Parce qu’auparavant, je n’avais guère plus de 1000€/an non engagés à placer sur 20 ans (cf. ma présentation). Il aurait été préférable de le faire 10 ans plus tôt mais ça aurait nécessité que je l’impose à ma femme qui défendait d’autres priorités plus axées sur la qualité de vie.  Donc RP (et RS).

Évidemment, on n’est pas à l’abri d’un coup de bol et d’un rendement très supérieur.

Notamment si on applique des stratégies plus complexes qu’un ETF  actions françaises (ce qui permet d’espérer répliquer les résultats donnés par l’AMF).Les stats sont bien meilleures avec les marchés actions US. 

De plus, 25k€ cela peut représenter un capital important pour certaines personnes. Dans mon cas (je ne suis pas loin de ce montant à l’heure actuelle) cela représente un an et demi de revenus professionnels. Je suis très à l’aise quant au fait que cette somme soit investie en bourse. Il n’en reste pas moins que comptablement parlant cela représente qqch d’important.
Je trouve dommage de dire qu’il ne sert à rien decomencer avec un petit capital. Ne pas donner de faux espoirs de richesse, oui, bien sûr. Dire que cela ne sert à rien, non.

Ce n’est certes pas rien. Ça ne se gagne pas comme ça. Mais ça ne change pas la vie.

Je réfléchis très sérieusement à aller très au delà des 25k€ mais je ne le ferai  pas en phase de découverte et de constitution de portefeuille donc pas avant 3-4 ans. Parce que c’est la "stratégie" prédéfinie et je m’y tiens.

Comme cela a été évoqué, un petit capital peu apporter des gains autres que financiers. Apprendre de nouvelles choses par exemple. Tisser des liens avec d’autres investisseurs. Faire des rencontres sur un forum. Se créer, au fil des ans, un petit patrimoine, soit pour sa retraite soit pour améliorer la vie future de ses enfants… Les possibilités sont grande.
Donc permettez-moi de dire que même avec un petit capital de départ, il faut pouvoir investir si c’est ce que l’on souhaite (et que c’est qqch de bien réfléchi) 🙂

Je n’en disconviens pas. Mais je trouve qu’il y a plus intéressant dans la vie que de construire un patrimoine.

Je le fais pourtant avec application et constance depuis 30 ans, sans me presser. Je suis un investisseur  plus conservateur que la moyenne des forumeurs, notamment je me méfie beaucoup  de l’effet de levier.

Ce qui m’intéresse le plus dans la possession d’un portefeuille d’actions   est que cela me force à réfléchir à l’économie avec des points de vue qui me sont contre-intuitifs.

Quant aux forumeurs sur ce site, ils ont bien des cotés plaisants.  Ils me changent des différentes variétés de gens de gauche que je rencontre à la fac. Je suis un gauchiste sur le forum et un mec de droite libérale-conservatrice  à la fac (de sciences, hein, pas de droit!). Ca permet de varier les expériences.

Bonjour,

Selon moi il n’y a pas de montant minimum pour débuter.

Déjà, de plus en plus de brokers proposent des tarifs très bas, des listes de trackers/sicav sans frais etc

Ensuite, autant apprendre avec des faibles montants que faire ses classes avec de gros montants,autant y aller "piano".

Et puis, il y a 5-6 ans, avec à peine 3-4k en bourse, j’ai pris une PV de 25% et je suis parti à Ténérife avec toute ma famille (ryanair hors-saison + airbnb = vacances pas chères).

Donc oui, on peut débuter en bourse avec très peu d’argent, lire, apprendre, prendre des PV de temps en temps pour se faire plaisir et se rendre compte que tout ceci est bien réel.

Et au fil des années, on dépose de l’argent, les dividendes s’accumulent, l’expérience permet de prendre confiance etc etc

Bonne route!

Si vous les voulez aujourd’hui, vous mettez un ordre à 283€ ou 283,3€ et ça aura d’autant plus de chances de passer. Pour 12 parts, en mettant 1€ de plus, ça vous coûte potentiellement 12€ mais au moins votre ordre sert à quelque-chose.

Bonjour amoilyon,

Si le cours du moment vous semble correct, il n’y a pas de raison de ne pas passer votre ordre.
Après, vous avez aussi l’ETF EWLD de chez Lyxor, qui présente l’avantage d’être beaucoup moins cher et donc de proposer plus de souplesse financière tant à l’achat qu’en cas de revente.
Après tout dépend des autres caractéristiques différenciant des deux ETF "monde".

Avec un spread entre cours acheteur et cours vendeur de 0.05%, j’achète au marché directement pour m’éviter ce type de question, ainsi que des frais d’ordre redondants si l’ordre passe en plusieurs fois sur plusieurs jours.

Difficile de dire si vous avez gagné ou perdu sans connaître votre prix d’achat et votre prix de vente. Tout ce que je peux vous dire, c’est que vous avez déjà perdu les frais de courtage, comme pour un achat immobilier.

Les frais de courtage représentent vraiment des sommes ridicules si vous faites peu d’achats-ventes.
Concernant le prix d’achat, il est impossible de savoir si vous achetez trop cher ou non sur du court terme (d’autant plus impossible sur la journée !). Si cela vous fait peur, vous pouvez acheter en plusieurs fois, mais cela est structurellement perdant (frais de courtage + tendance globale haussière des cours boursiers : voir cette discussion).

Sur un ETF World, si vous êtes à long terme, il est extrêmement probable que vous achetez à bon prix, quelque soit votre prix d’achat.

Pas besoin de se faire des nœuds au cerveau. Si vous achetez ponctuellement des ETF, en buy and hold, vous pouvez acheter au prix du marché sans vous préoccuper de celui-ci. Au début de mes investissements, je me suis bien embêté à mettre des prix trop bas et à regarder bêtement toute la journée le cours qui ne faisait que monter ! Tout cela pour des clopinettes.

Caratheodory a écrit :

La détention d’un portefeuille actions+assimilés rend indispensable de lire, apprendre, …

Êtes-vous sûr de cela ?

Le portefeuille d’actions passif "newsletter de l’IH", une fois les titres sélectionnés en mars 2012 (!) n’a pas nécessité d’autre travail que celui d’investir mécaniquement (apport+dividendes) chaque mois sur la valeur la plus en recul.

La performance aurait peut être été un peu meilleure si les titres les plus décevants avaient été écartés en cours de route (ex : Centrica), encore que, le risque dans ce cas n’est-il pas de prendre ses pertes et réinvestir ce qui reste sur un autre nanard ? Au final le résultat reste honorable, pour une gestion complètement mécanique.

Je crois au contraire que sauf à avoir les capacités, le temps et le talent de choisir les bons titres, les acheter et les vendre au bon moment, le mieux à faire est d’en faire le moins possible et laisser son portefeuille travailler.

Arrêtez tout ! Si votre banque vous dit vrai, ne passez surtout pas par elle, vous allez vous prendre la tête à chaque ordre et le regretter.
Choisissez un courtier low cost (Boursorama, BD, ou Binck) adapté à la taille de vos ordres.

Évitez l’ordre au marché, mettez toujours une limite. Soit vous jouez un peu avec, sur les gros ordres ça vaut parfois le coup, comme décrit dans Liquidité des ETF : comment connaître la liquidité d’un ETF ?
Soit vous sélectionnez la limite comme étant la meilleure offre en face de vous. Ça ne vous garantit pas une exécution immédiate, contrairement à l’ordre au marché, mais ça vous garantit le prix d’exécution.