La quête du Bonheur : la grande illusion du bonheur ?

Bonjour,

J’arrive un peu tard dans la discussion (y’à encore quelqu’un ?!)… mais juste pour vous signaler qu’en matière de "bonheur" on n’a pas encore fait mieux que le débat entre Epicure (bonheur = permanence de plaisirs ’raisonnés’) et Sénèque (bonheur = absence de malheur).
Les écoles de pensée de l’épicurisme et du stoïcisme restent les deux références occidentales… et j’aurais tendance à dire que pour nous, 2300 ans après, il n’y a plus besoin d’opposer les deux.
Il y a seulement des circonstances de vie qui rendent l’un, ou l’autre, approprié à certains moments.

L’épicurisme, par J. Brun, Paris, PUF, 1959, collection "Que sais-je ?".
Les Stoïciens par J. Brun, PUF, Paris, 1966

Pour comprendre à quel point le sujet est radical, voir "Le rire de Démocrite" par Michel Onfray :
Le rire de Démocrite

"L’argent ne fait pas le bonheur mais c’est un merveilleux bouclier contre le malheur", selon le philosophe Pascal Bruckner.

J’ai trouvé cette intervention de Bruckner très intéressante :

"L’argent ne fait pas le bonheur mais c’est un merveilleux bouclier contre le malheur", selon le philosophe Pascal Bruckner

L’argent fait il le bonheur ?
A partir de quel niveau de patrimoine un € supplémentaire ne vous apporte rien de plus ?
Quelle est votre relation à l’argent ?

etc…

Venez débattre de ces thèmes ici.

Je commence par cet article, qui m’a donné l’idée de ce sujet :
« L?épargne de précaution, immédiatement disponible, a l?effet le plus significatif sur le bonheur »

« L’épargne de précaution, immédiatement disponible, a l’effet le plus significatif sur le bonheur »
Alors que le Livret A a fait le plein en avril, l’économiste Mickaël Mangot décrypte les effets de l’épargne sur le bonheur. Se sentir riche, ce n’est pas forcément avoir de gros revenus, c’est avant tout détenir un montant suffisant d’épargne liquide.

Propos recueillis par Aurélie Blondel Publié aujourd’hui à 05h00, mis à jour à 07h55

On observe également une corrélation positive, mais moindre, entre bonheur et épargne mobilisée en immobilier. En revanche, on ne constate pas d’effet global positif de l’épargne investie en actions sur le bonheur, le bonheur des investisseurs fluctuant largement avec les performances boursières. Sans compter que, pour eux, en temps de crise, c’est la double peine : ils sont, comme le reste de la population, anxieux pour leur emploi, mais sont en plus anxieux pour leurs économies.

Dernière modification par FCP (22/05/2020 13h32)

Je pense que cela dépend de la ville/région ou l’on vit mais 2500€ net d’impôt par mois c’est faible dans les zones ou la vie est chère.

flosk22 a écrit :

Je pense que cela dépend de la ville/région ou l’on vit mais 2500€ net d’impôt par mois c’est faible dans les zones ou la vie est chère.

Oui, dans mon cas j’habite à Lyon et je vis seul.

10 000 € par mois après épargne et impôts ?

Peu d’emploi peuvent permettre de prétendre à ce niveau de rémunération quand même…

A moins bien sur d’être son propre patron.

Quand j’avais 20 ans, j’aurai répondu sans hésiter 8000 francs par mois de revenu, avec RP pas chère du tout payée et un capital modeste, car mes besoins l’étaient aussi.

A 40 ans, j’aurai répondu 10 ke mensuels et 2 millions de patrimoine net.

A 45 ans passés, je placerai désormais la barre à environ 5 millions net (dont 3 d’actifs financiers)  pour passer en mode relax sans plus se poser aucune question ni avoir de regret ensuite d’avoir lâché la course à l’accumulation. Par contre, je ne fais plus aucune fixation sur le niveau de revenus perçus comme auparavant, celui-ci me semblant satisfaisant dès lors qu’il demeure une capacité théorique d’épargne.

La constante de tout cela est que le besoin ou plutôt l’idée qu’on a de ce concept  évolue en même temps que le bonhomme, (couple, enfants, loisirs..)  l’appétit vient en mangeant comme on dit.

Je me suis posé la question de savoir si une fois ce dernier seuil atteint je chercherai à le dépasser : à ce jour, je ne vois pas ce qui me motiverait à aller chercher plus haut, mais rien n’est jamais définitif non plus….

flosk22 a écrit :

Votre situation est finalement pas mal, vous profitez de l’état providence à la Française mais empocher les rémunérations Suisse, seul inconvénient majeur il faut avoir envie de vivre à la frontière Suisse.

Alors "profiter de l’état providence" pas vraiment. Pour le chômage je suis en Suisse, pour la retraite aussi, et pour l’assurance maladie aussi. En fait je paie chaque mois une assurance maladie privée Suisse + une mutuelle en France pour être totalement couvert en France et en Suisse.
Je paie mes impôts en Suisse. Il y a un gain, c’est certain, notamment sur le logement, les courses et les assurances. Mais il faut savoir donner du temps, notamment en transport pour aller bosser. Disons que c’est le revers de la médaille. Assez peu son prêt à faire ce sacrifice (~2 à 3H de transport par jour). En revanche, beaucoup le fond sur Paris avec des transport en commun surchargé et un salaire moins élevé.

Flosk22 a écrit :

Envie de vivre à la frontière Suisse ?

Voici quelques photos de où je vis si jamais :







Il y a pire non ?

La photo 1 n’est pas ou je vis mais c’est le paysage que je vois chaque matin en allant et revenant bosser (je fais le tour du Léman et c’est incroyable).

Peu d’animation ?

Ski à 10 min, des randos ou VTT de fou, du golf, toutes les activités nautiques possible sur le Léman, les théâtres à Genève, les salles de concert de Lausanne (30 min en bateaux), le montreux jazz festival, le montreux comedy, le départ de la coupe des Alpes, le mont blanc à proximité, et j’en passe.

Vous ne vous rendez pas compte de tout ce que la Haute Savoie peu faire pour vous

Concernant la relation argent/bonheur, prédédemment National Academy of Sciences avait fait une étude courant 2010, démontrant un effet de seuil :

L’auteur a écrit :

Les auteurs en viennent à la conclusion que l’argent fait bien le bonheur… mais jusqu’à un certain point. Le seuil est défini à 75.000 dollars par an

Nouvelle étude, qui semble plutôt démontrer le contraire : Money matters to happiness

L’auteur a écrit :

When you have more money, you have more choices about how to live your life. You can likely see this in the pandemic. People living paycheck to paycheck who lose their job might need to take the first available job to stay afloat, even if it’s one they dislike. People with a financial cushion can wait for one that’s a better fit. Across decisions big and small, having more money gives a person more choices and a greater sense of autonomy

Cela rejoint le concept de l’indépendance financière recherchée par nombre des forumeurs IH. Ce n’est pas tant le montant absolu en lui même, mais le fait que ce montant peut permettre une liberté financière, la liberté apporte un sentiment de bonheur, …

Dernière modification par starlord72 (29/01/2021 11h41)

Bonjour Matt,

Le développement personnel est arrivé "tardivement" dans ma vie puisque cela fait deux ans qu’il y prend une grand importance. De mon point de vue, j’avais besoin de m’accomplir professionnellement (et financièrement) avant de pouvoir me pencher sur cet aspect psychologique des choses. Cette transition fut de passer de "l’envie d’avoir" à "l’envie d’être".

Sans rentrer dans des considérations psychanalytiques, je n’étais pas prêt pendant la période de développement de mon patrimoine à faire de la place à cela. Tout devait aller dans le sens du projet, qui était de devenir indépendant financièrement. Et sans forcément vouloir opposer les deux, de mon côté, ça s’est un peu traduit par une volonté de maximisation des profits et donc un individualisme assez profond. Que se soit dans la gestion de mes biens, mes choix d’investissements (pas d’associés…).

Une fois la vente de ma 1ère entreprise effectuée, j’ai finalement commencé à compter mon "besoin" par rapport à mes rentrées, me rassurant sur ce "besoin d’avoir" j’avais envie de passer à autre chose.

C’est donc, le fait d’avoir accompli un objectif et d’avoir beaucoup de temps libre pour réfléchir, lire, échanger, rencontrer d’autres personnes qui font que le développement personnel est arrivé dans ma vie. C’est un chemin qui est sans fin.

Aujourd’hui, il se traduit dans ma vie par le fait de mieux me connaitre petit à petit au gré de lectures, d’introspections, de feedback après une situation désagréable (ou de conflit). J’ai également envie d’aider les personnes qui sont sur ce chemin, à mieux vivre leurs émotions sans en être victimes. Essayer de devenir une meilleure personne au quotidien, vaincre ses passions (celles qui sont délétères ou qui s’opposent clairement à la raison).
Faire des plans sur l’année sur ce que l’on souhaite faire de son temps libre, ce qui nous rendrait heureux, ce que l’on voudrait apprendre… Puis l’appliquer au bon moment.

Pour ma propre personne, le dev perso et le bonheur passent par l’apprentissage, la découverte et la transmission. Être heureux, rayonner et pouvoir être utile aux autres sur ce chemin.

Plus le temps passe et plus je trouve que ce sont les projets de longue haleine qui mobilisent et apprennent le plus : la maitrise d’un art (martial par exemple), la conduite d’un potager, etc… Ce sont des projets qui nous font grandir, qui peuvent aussi nous permettre d’aider d’autres personnes à grandir elles-mêmes. Puis ponctuer ces projets de longue haleine de petites activités ponctuelles et parfois nouvelles (candidater à un casting non pro pour faire une voix off, aller écouter le brame du cerf, accompagner un pêcheur sur son bateau à 4 heures pour découvrir son métier).

Pour les lectures, il y a pas mal d’auteurs qui en parlent. Dernièrement, j’ai lu "pouvoir illimité" de Tony Robbins et "Jung, un voyage vers soi" de Frédéric Lenoir. C’est plutôt inspirant… j’attaque "Nerf vague" de Ludovic Leroux en ce moment.