Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.
#1626 07/08/2020 23h01
- Pryx
- Membre (2013)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 233
Merci pour votre reponse Kiwijuice.
Je ne pense pas raconter des salades, mais c’est votre point de vue. - soit.
En ce qui concerne le terme « au bout de la rue ».
Evidemment ce n’est pas à prendre au pied de la lettre mais si vous y tenez, il y a toujours un bout de rue, A la Defense comme ailleurs.
Ce que je voulais dire, c’est que les estimations tiennent forcement compte des comparables, et donc dans ce contexte particulier, il est possible que la valeur du patrimoine de URW souffre de ces comparables.
Mais je ne suis pas devin et tant mieux si je me trompe.
Car je suis actionnaire de cette entreprise et depuis peu, et je pense que le marché la sanctionne trop sévèrement.
Mon post n’a pas pour but de casser le moral des troupes, mais de dresser un inventaire des risques que JE vois en toute humilité.
Ensuite, ce n’est pas parcequ’un proprietaire fait faillite que le magasin dont il detient les murs ferme…
Le proprietaire change c’est tout.
Donc gardez votre salade, sur le changement de trafic, elle est au moins aussi indigeste que la mienne.
Hors ligne
#1627 08/08/2020 00h39
- Alex25803559
- Membre (2018)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 107
“INTP”
Un (petit) exemple de l’avenir de l’omnicanalité, peu de magasins, mais bien placés…
New Amazon 4-Star Store Opens in Westfield Montgomery | Montgomery Community Media
Bien sur la surface occupée est faible, mais ça permet à Amazon d’écouler un maximum de produits sans frais de livraison "du dernier kilomètre"… Un magasin quoi !
Il peut être raisonnable de penser que les 2 modèles physiques et internet vont cohabiter et se nourrir l’un-l’autre pour conforter l’image de "la marque" dans l’esprit du consommateur
Reste à n’avoir que les meilleurs emplacements, et à se séparer du reste…
Malheureusement, l’épidémie de coronavirus est survenue avant qu’Unibail ait le temps de finir son programme de cession d’actif
Il faudra donc attendre la prochaine cession post-Covid pour comprendre l’impact sur la valeur du portefeuille dans le "monde réel", et voir l’éventuelle décote sur l’ANR "théorique"
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#1628 08/08/2020 08h59
- gunday
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 411
Alex25803559 a écrit :
Bien sur la surface occupée est faible, mais ça permet à Amazon d’écouler un maximum de produits sans frais de livraison "du dernier kilomètre"… Un magasin quoi !
[…]
Reste à n’avoir que les meilleurs emplacements, et à se séparer du reste…
Sans justifier le modèle économique d’Unibail, y a une petite incohérence.
Comment parlez du dernier km, en évoquant un magasin situé dans des emplacements "prime" ?
C’est un peu comme l’habitude des urbains de penser qu’au delà du périph, il n’y a rien.
Hors ligne
#1629 11/08/2020 18h16
- Boubou29
- Membre (2015)
- Réputation : 3
Bonjour à la file, petite question technique pour le suivi de la valeur : quel ticker fonctionne correctement pour récupérer les bonnes données sur cette valeur? J’ai testé URW:PAR et :AS sans qu’aucun des deux ne soit réellement concluant ..
Merci!
Hors ligne
#1630 11/08/2020 18h30
- lopazz
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 1125
Hall of Fame
“INTJ”
Urw:aex
Hors ligne
#1631 11/08/2020 18h31
- CroissanceVerte
- Membre (2019)
Top 20 Année 2022
Top 5 Portefeuille - Réputation : 613
“INFJ”
Bonjour Boubou,
URW étant cotée à Amsterdam, le ticker Google est AMS:URW
Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !
Hors ligne
1 #1632 11/08/2020 22h55
- Boubou29
- Membre (2015)
- Réputation : 3
lopazz a écrit :
Urw:aex
J’avais omis avoir testé celui-ci également, qui fonctionne mais à moitié, car toutes les données ne sont pas présentes!
Hors ligne
#1633 11/08/2020 23h14
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Une question que je me pose : quand les centres commerciaux comme Vélizy 2 ont été autorisés à ouvrir le dimanche il y a quelque temps, est ce que cela s’est accompagné d’une revalo de loyer ?
Mon code parrain Corum : X2BNTB
Hors ligne
1 #1634 12/08/2020 11h16
Sans jamais avoir eu un bail URW en main, je serai tenté de répondre que je vois mal comment les loyers des baux en cours pourraient être impactés par une autorisation d’ouverture supplémentaire, car par réciprocité de clause, la fermeture liée au confinement devrait ramener automatiquement le même loyer sans discussion à la baisse, ce qui ne semble pas le cas.
Par contre, côté bailleur, on est bien d’accord pour dire que ce type d’autorisations est un bel argument pour signer de nouveaux baux mieux valorisés, avec une nuance : souvenir des premières autorisations d’ouverture dominicales à la fin des 90’s pour les supermarchés en zone rurale (même si pas du tout le marché URW, la comparaison me semble opportune) où après un effet nouveauté, les dimanches pesaient jusque 40% du CA de la semaine… sans que le CA mensuel soit revu à la hausse, on avait donc assisté à un lissage différent de la fréquentation et du chiffre, avec une hausse de la masse salariale en lien avec les primes au personnel pour les dimanches matins concernés.
Il est plausible toutefois que le nombre de jours d’ouverture infllue favorablement sur le CA du locataire, il semble par contre possible d’après les échanges de cette file de considérer une clause d’indexation au moins partielle des loyers sur cette base.
Profiter de ne rien foutre….
Hors ligne
3 #1635 14/08/2020 17h49
- lopazz
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 1125
Hall of Fame
“INTJ”
Augmentation de capital sur la table pour Unibail : 3 milliards d’euros.
Source Bloomberg : Unibail Said to Weigh $3.5 Billion Equity Raise Amid Mall Slump - Bloomberg
Hors ligne
#1636 14/08/2020 18h18
- Pryx
- Membre (2013)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 233
Bonjour,
Alors je trouve la ficelle un peu grosse,
Le vendredi soir à 16h, une telle news me semble être plus de l’ordre de la rumeur que de la source sure.
Mais bon nous verrons bien.
Hors ligne
#1637 14/08/2020 18h35
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Au contraire, c’est très crédible et va dans la foulée d’Hammerson (Hammerson n?exclut pas une augmentation de capital - Actualités Corporate).
Mais franchement, ce n’est pas un mal : mieux vaut une dilution qu’un scénario à la Intu Properties.
Hors ligne
#1638 14/08/2020 18h47
- lopazz
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 1125
Hall of Fame
“INTJ”
Pryx a écrit :
Bonjour,
Alors je trouve la ficelle un peu grosse,
Le vendredi soir à 16h, une telle news me semble être plus de l’ordre de la rumeur que de la source sure.
Mais bon nous verrons bien.
Message totalement subjectif et bien représentatif du déni duquel font preuve certains actionnaires Unibail dont je faisais partie.
Autre argument qui revient souvent : "la qualité des actifs."
La question ne porte pas sur la qualité des actifs mais sur leur valorisation exagérée et les perspectives de revenu comme souligné dans l’excellent post de Tssm du 04/08 qui n’a visiblement pas été pris suffisamment au sérieux ici.
Hors ligne
1 #1639 14/08/2020 19h06
- jardinier
- Membre (2020)
- Réputation : 11
Dans la news ils disent quand même que cette augmentation de capital pourrait être plus forte pour "profiter des opportunités". J’ai du mal quand même à croire qu’unibail veuille grossir encore après l’achat de Westfield et l’environnement actuel, mais si c’était le cas, on peut comprendre qu’il le fasse sans nouvelle dette, et ce serait soit un signal que le management a perdu l’esprit, soit qu’ils croient très fort à leur bizness à long terme.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#1640 14/08/2020 19h07
- Pryx
- Membre (2013)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 233
Lopazz,
Il n’y a rien de subjectif, je donne MON avis.
L’option AK est possible et cela depuis un moment puisque la derniere communication evoque « toutes les options envisageables »
Je fais juste remarquer que votre source n’est
1. Pas officielle, et fais juste etat de discussion d’une option probable.
2. Le timing de celle-ci me semble juste un poil calculé pour balancer ce genre d’info.
Vous parlez de deni…
Je suis juste moins catégorique que vous sur la base d’une info que je juge possible et connu de longue date, mais dont le timing est encore une fois douteux.
Hors ligne
2 #1641 14/08/2020 19h13
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
jardinier a écrit :
Dans la news ils disent quand même que cette augmentation de capital pourrait être plus forte pour "profiter des opportunités". J’ai du mal quand même à croire qu’unibail veuille grossir encore après l’achat de Westfield et l’environnement actuel, mais si c’était le cas, on peut comprendre qu’il le fasse sans nouvelle dette, et ce serait soit un signal que le management a perdu l’esprit, soit qu’ils croient très fort à leur bizness à long terme.
Tout simplement car c’est du bullshit. De la pure communication.
Mais la bourse est aussi affaire de communication (Tesla).
Le vrai texte aurait du être : "On a racheté trop cher Westfield, et le COVID nous a complètement mis dedans. Pour maintenir notre notation S&P, qui est primordiale pour continuer à emprunter avec des taux bas compte-tenu de notre endettement élevé, nous n’avons pas d’autre choix que de faire une augmentation de capital substantielle. Annoncer une augmentation de capital après avoir verser le dividende, on passe quand même vraiment pour des c###, donc on va dire que c’est pour saisir des opportunités."
Hors ligne
#1642 14/08/2020 19h32
- maxlille
- Membre (2015)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 184
Sur la base de valorisation d’aujourd’hui est-ce possible d’avoir un cours cible après augmentation de capital de 3 milliards ?
Est-ce qu’en simplifiant on doit créer 50% d’actions en plus (valorisation 6, on augmente le capital de 3) donc plus ou moins 28e/action ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse
Hors ligne
2 #1643 14/08/2020 19h38
- Alex25803559
- Membre (2018)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 107
“INTP”
Une AK de 3 milliards à un cours de 40 euros = émission de 75 millions d’actions
Donc passage de 138 millions à 213 millions (+ 54 %)
Soit un revenu / action divisé par 1,5 (ramené au 2/3)
Une AK de 3 milliars a un cours de 30 euros = émission de 100 millions d’actions
Donc passage de 138 millions à 238 millions (+ 72%)
Soit un revenu / action divisé par 1,72
(ramené à 58%)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#1644 14/08/2020 20h01
- bernardo1
- Membre (2019)
Top 20 Monétaire - Réputation : 47
@PRYX
Bonjour,
Dossier urw, AUCUNE visibilité. Le doute, oui. Mais si le doute ne vise qu’a entretenir sa seule certitude, il n’est point bénéfique. Urw est pour moi l’exemple type de l’aveuglement de l’actionnaire, abusé par sa seule certitude, bercé par l’illusion d’avoir trouvé l’affaire en or tellement décotée qu’elle en devient attirante, nourri de l’illusion d’un dividende miraculeux… Nous devions tous chercher à apprendre de nos erreurs et douter de nos certitudes, qui en bourse, sont un de nos pires ennemis. Car la tendance, la tendance du marché, nous le savons bien, est notre ami.
Et dans le secteur d’urw, la tendance est puissante. Oui, mais dira t-on: On n’a pas de chance avec le Covid … Même pas, il n’est sans doute qu’un accélérateur de tendance. Le monde change sous nos yeux.
Bien à vous.
Hors ligne
3 #1645 14/08/2020 20h09
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Il faudrait compléter en estimant l’impact sur le résultat de URW qu’aurait à terme la levée de 3 ou 3.5Mds de capital (ce qui permettrait sans doute des acquisitions, et de la levée de dette en plus, le tout devant sans doute être annoncé en même temps, si jamais ça se fait, car c’est quand même un peu contradictoire avec le programme de cessions en cours).
Il faudrait aussi analyser de quelles autorisations d’AK dispose le management, avec et sans DPS. C’est voté en AG, et le document de référence comprend un récapitulatif des autorisations données : Le document de référence 2019 indique (page 421) des autorisations pour 32 M d’action (20 avec DPS, et 12 sans), extensible de +15%, et aussi 10% du capital pour rémunérer des apports, en plus de quelques % réservés pour les salariés.
Les résolutions 18, 19, et suivantes de l’AG 2020 ont renouvelé ces autorisations avec des montants inchangés. A noter aussi une limite globale (plus contraignante) de 30 M d’actions nouvelles, hormis celles pour les salariés.
Donc avant une AK de 3 Mds, il faudra tenir une AGE et faire accepter l’AK (=convaincre les actionnaires qu’ils y gagnent).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
1 #1646 14/08/2020 21h13
- Pryx
- Membre (2013)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 233
bernardo1 a écrit :
@PRYX
Bonjour,
Dossier urw, AUCUNE visibilité. Le doute, oui. Mais si le doute ne vise qu’a entretenir sa seule certitude, il n’est point bénéfique. Urw est pour moi l’exemple type de l’aveuglement de l’actionnaire, abusé par sa seule certitude, bercé par l’illusion d’avoir trouvé l’affaire en or tellement décotée qu’elle en devient attirante, nourri de l’illusion d’un dividende miraculeux… Nous devions tous chercher à apprendre de nos erreurs et douter de nos certitudes, qui en bourse, sont un de nos pires ennemis. Car la tendance, la tendance du marché, nous le savons bien, est notre ami.
Et dans le secteur d’urw, la tendance est puissante. Oui, mais dira t-on: On n’a pas de chance avec le Covid … Même pas, il n’est sans doute qu’un accélérateur de tendance. Le monde change sous nos yeux.
Bien à vous.
Bonjour,
Visiblement ce message m’est adressé.
Je vous re-mercie pour votre analyse psychologique de mon profil d’investisseur, mais c’est inutile, je suis certes actionnaire de URW mais depuis tres peu de temps, et justement en ayant pris ce risque en compte.
Je ne pense pas que j’ai mentionné dans mes messages précédents mon obsession pour le dividende, ni même tout ce dont vous avez énoncé comme motivation.
Je vous rappelle également qu’il y a autant de profils d’actionnaires que d’actionnaire, que tous les actionnaires ne sont pas comme vous le décrivez, sauf si vous les assimilez tous à la portion congrue de la communauté boursorama ce qui est serieusement ridicule.
Vos mises en garde sont toutefois très juste, je pratique la bourse depuis suffisament de temps, pour savoir qu’effectivement l’égo et les certitudes ne sont pas des alliés pertinents.
Je ne sais pas ce qui vous a fait pensé le contraire dans mes messages puisque vous avez pris de votre temps pour m’adressez ce message personellement.
Je dis juste les choses suivantes :
1. Une ak dans cette situation n’est pas à exclure et cela a même été évoqué dans la derniere communication, c’est écrit entre les lignes « toutes les solutions de financement sont à l’étude »
J’ai investi en connaissance de cause.
2. Le timing et la tonalité de la source me laisse penser que c’est du bruit - certes fondé- mais je trouve l’article un peu creux. ( mise à part le montant évoqué)
3. Si AK il y a, il est également possible que les actionnaires actuels gagnent des Dps qui permettent une moindre dilution voire aucune, j’ai également prévu cela.
4. Le titre souffre aujourd’hui d’un manque de visibilité sur le CT/MT, JE pense mais JE peux me tromper que le cours actuel exagère ce risque, c’est MA thèse et MON argent que j’investis, je ne vends rien, n’essaye pas de vous convaincre, nos avis divergent et c’est cela qui fait le marché.
Hors ligne
#1647 15/08/2020 00h25
- delta
- Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 163
Je reste perplexe devant cette annonce / rumeur. Il y a à peine un mois, le management nous expliquait qu’URW disposait de plus ou moins 12 Milliards d’euros de trésorerie et de lignes de crédit disponibles. Je ne comprends pas pourquoi le groupe devrait lancer une AK maintenant ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #1648 15/08/2020 01h26
delta a écrit :
Je ne comprends pas pourquoi le groupe devrait lancer une AK maintenant ?
Car la période d’évaluation de leur patrimoine va bientôt arriver. Celle-ci fera ressortir une baisse sensible car la valeur du patrimoine c’est surtout les loyers qu’on peut en tirer et de loyers il n’y aura pas beaucoup eu en 2020. Leur ratio de dette / valeur du patrimoine (LTV en bon anglais) va exploser et leurs covenants bancaires vont sauter car ces covenants exigent des ratios qu’ils n’atteindront plus. La dette deviendra donc exigible en totalité immédiatement. Ce qui voudra dire:
- le pouvoir aux prêteurs
- le management viré
- les petits porteurs liquidés
Regardez Solocal y’a deux mois, ben URW ça pourrait donner la même chose
Donc il y a urgence à vite lever du capital pour respecter les covenants bancaires. Et une AK ça se fait pas en 2 jours. Donc faut y travailler pour avoir les $$$ en octobre, novembre dernier délai.
Hors ligne
1 #1649 15/08/2020 02h01
- audacesfortunajouvat
- Membre (2020)
- Réputation : 1
https://cdn.urw.com/-/media/Corporate~o … dac319f193
lire page 82:
Portfolio valuation evolution and headroom under European credit facility covenants
Même une baisse de 25% de la valeur des actifs laisse une marge de EUR4 milliards avant d’atteindre le 60% LTV (covenant financier).
Cela me fait penser que l’article Bloomberg sur cette AK, rapporte juste des bruits de discussions d’une très éventuelle AK. POSSIBLE MAIS IMPROBABLE - LISEZ LE RAPPORT S1 2020
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#1650 15/08/2020 11h32
Dans le même rapport vous lirez aussi
Urw a écrit :
A change of +130 bps in NIY (total NIY widening between 2007 and 2009 was +130 bps), would have a negative impact of -€11,155 Mn (or -22.7%) on URW’s Shopping Centre portfolio value (excluding assets under development, the trademark and the airport activities).
Chacun déterminera si la crise actuelle est plus ou moins grave pour les surfaces commerciales que celle de 2007/2009.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Unibail-Rodamco-Westfield sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “unibail-rodamco-westfield : un géant mondial des centres commerciaux”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
121 | 48 305 | 04/01/2021 19h27 par corran | |
687 | 259 542 | 10/10/2023 14h54 par Oblible | |
211 | 127 687 | 23/10/2024 12h33 par tikitoi | |
119 | 40 698 | 04/01/2022 19h37 par thegambler | |
78 | 42 913 | 18/10/2024 10h33 par Attercap | |
67 | 28 879 | 02/11/2021 19h33 par yosemite | |
22 | 8 140 | 22/06/2020 15h34 par Alanito |