Stellantis (ex PSA Peugeot Citroën) : action cyclique massacrée ?

Ca fait rever…

CercleFinance.com a écrit :

- L’équipe des démolisseurs (hedge funds vautours, praticiens de la gestion ’long/short’) reste fidèle au poste, avec toujours la même stratégie consistant à balancer en quelques secondes des paquets de 100.000 titres qui ’perforent’ les carnets d’ordres, font voler en éclat les supports et déclenchent des centaines de ’stops suiveurs’ à la vente.

Peugeot n’a plus rien d’une ’action’, ne reflète plus aucune réalité présente ou perspective future de l’entreprise: ce n’est plus qu’un objet mathématique manipulable à merci (avec rumeurs mensongères de faillite à l’appui) dans un marché où le profil ’investisseur’ a quasiment disparu.

Peugeot est le reflet caricatural d’un marché de ’day traders’ qui savent à peine combien de salariés fait vivre l’entreprise mais qui sont incollables sur les alogorithmes paramétrés sur des unités de temps de 5 ou 7 secondes.

Le grand public qui ignore les dessous -peu reluisants- de la formation d’un cours de bourse résultant de ce genre de ’guerre des robots’ ne peut qu’être terrifié par une ’valo’ de niveau ’faillite’.

Les ignares ne cessent de justifier cette vision d’apocalypse en arguant que le ’partenaire’ General Motors a bien fait faillite en 2009… mais ce n’était pas dû à une mévente chronique des véhicules (ce qui n’est même pas le cas de Peugeot): la cause principale était le fardeau des fonds de retraite, un problème spécifiquement américano-américain.

La baisse entraine la baisse et rien ne permet d’affirmer que le titre ne testera pas un cours de 4E d’ici fin novembre: il n’existe -depuis la cassure des 10E- plus aucune limite à l’absurdité du cours de Peugeot.

En effet, passé un certain niveau de sous-valorisation, ce n’est plus la réalité comptable ou industrielle qui s’impose mais c’est le cours de bourse qui induit le discours catastrophiste permettant de rationnaliser de nouvelles ventes à découvert, elles mêmes destinées à protéger les ventes précédentes (pour ’pyramider les gains’), dans un processus de ’fuite en avant’ pouvant cependant aboutir à un ’corner’ dévastateur.

En cas de débordement des 5,7E, un ’sauve qui peut’ à la hausse pourrait s’enclencher, avec une accélération possible des rachats sur débordement de la MM100 qui gravite vers 6,3E (avec les 8E en ligne de mire), un scénario déjà observé sur Areva cet été avec +65% en quelques semaines.

Car après Peugeot -sur lequel il n’y a plus grand chose à gagner à la baisse-, la question qui taraude les ’démolisseurs’ est : à qui le tour ?

texte complètement idiot, certes, mais Jeanb a raison de nous le poster : on est loin de la Corbeille (Bourse de Paris jusqu’en 1984 ou 86) et on est arrivé à ce que Marshall Mac Luhan avait prédit !

Texte complètement imbécile en effet; tous les poncifs du genre y passent.

Des "équipes de démolisseurs" aux "ignares qui ne cessent de justifier" (les concernés apprécieront) pour finir en beauté sur "En cas de débordement des 5,7E, un ’sauve qui peut’ à la hausse pourrait s’enclencher, avec une accélération possible des rachats sur débordement de la MM100 qui gravite vers 6,3E (avec les 8E en ligne de mire)" - avec le décodeur ça donne quoi?

IH a écrit :

Mais comme Peugeot est maintenant un mic-mac entre la famille Peugeot et l’Etat […]

Quel micmac? L’Etat est entré au capital? En quoi l’Etat est-il plus impliqué dans Peugeot qu’il ne l’est dans les affaires de Total, de EADS ou de Dassaut? Ou des bancaires? Ou des assureurs? Ou de Bouygues? Ou de Vinci? Ou de Veolia? Etc, etc…

thomz a écrit :

Quel micmac? L’Etat est entré au capital? En quoi l’Etat est-il plus impliqué dans Peugeot qu’il ne l’est dans les affaires de Total, de EADS ou de Dassaut? Ou des bancaires? Ou des assureurs? Ou de Bouygues? Ou de Vinci? Ou de Veolia? Etc, etc…

Ha mais nous sommes parfaitement d’accord.

Mais hormis Total, m’avez-vous vu investir sur les dossiers cités ? ;-)

Sergio, comment faites-vous pour tant vous défier de l’implication d’un gouvernement dans un business quand vos deux plus grosses positions sont BAC et AIG?

Oui enfin, au-delà de la conversation la vraie différence fondamentale c’est que BAC et AIG ont tous deux eu besoin d’être massivement et surtout directement renfloués.

Dans le cas de AIG si ma mémoire est bonne le gouvernement fédéral a même pris 51% du contrôle de la firme.

Alors que dans le cas Peugeot, l’Etat reste à sa place et ne fait que garantir une ligne de crédit. "It’s a sweet spot to be", dirait Benmosche (cf. l’article du New Yorker).

Personellement je trouve que c’est un avantage compétitif assez épatant. Je serais content si mon père pouvait apporter sa caution personelle à mon business, ca me laisserait effectivement plus libre de le construire ou "reconstruire", comme vous dites.

Sinon, pour ce qui est des fondamentaux de Peugeot, et des constructeurs auto en général, bien entendu j’abonde dans votre sens.

Bonjour,

Je ne sais si certains ont déjà tenté de simuler un macro-compte de résultats avec au crédit le poste CA indexé sur le nombre de voitures vendues et au débit les postes consommations intermédiaires (achats extérieurs), frais de commercialisation, recherche-développement, frais de personnel et dotation aux amortissements. Dans ses rapports financiers, PSA communique les valeurs en dehors du poste consommations intermédiaires que j’ai fixé à 60% du CA (valeur de 60% que j’ai récupérée d’un "P&L constructeur automobile" datant de 2004).

Avec ce modèle, je retrouve à peu près les résultats de la division auto de PSA au 30 juin 2011 et au 30 juin 2012.

Dans ce modèle, une baisse de 7% du nombre de véhicules vendus par rapport aux derniers chiffres du 31 juin 2012 double la perte mensuelle de PSA pour la division automobile. -7% est la  tendance pour la France dans les chiffres de vente communiqués pour Octobre 2012.

Qu’en pensez-vous?

le but de mon post etait justement de faire reagir certains d’entre-vous. Je ne dis pas que je cautionne ce que j’ai cité plus haut.
C’etait juste pour montrer ce qui peux se dire en ce moment (meme si cela ne reflete pas, je l’espere, la majorité des journalistes entre autres…)

j’ai vu passé pas mal de déclarations AMF  (j’en mets une je vous laisse trouver les autres   : Recherche avancée - Autorité des marchés financiers ) datant début novembre ou de gentils HF shortent la valeur comme des malades.

on a souvent du 0.5 à 1% (c’est vrai qu’avec la faible capi d’UG ce n’est pas si gros ) de capital shorté en une ligne …
Tout cela me fait dire que la baisse peut continuer ( c’est fou comme je me mouille ) mais que ces shortistes vont vite solder leurs positions vendeuses au premier signal légèrement positif.

tout ce qu’on peut dire à mon avis c’est : Rollercoaster ahead !

AMF : j’ai des actions UG, pru 4.9

Bonjour,

J’ai essayé d’appliquer les regles que j’ai apprise sur internet pour valoriser l’entreprise peugeot et voir si il n’y avait pas de distorsion de marché. Premier cas, et je sais que je commence par un cas facile! Et je l’avoue ce fut, comment dire… tendu! C’est autre chose que la compta des cours :)

Je me suis inspiré du blog des daubasses (en theorie les cas de peugeot), et du bilan 2011 présent sur MSN.com - Hotmail, Outlook, Skype, Bing, Latest News, Photos & Videos

Si qq’un a fait la meme chose que moi et note des erreurs,imperfections, merci de me l’indiquer :)
Capi=1.6Mds
Actif net=kp=13.8Mds
Actif net net=-11.7Mds
fdr=1.4Mds >0
gearing=dette financiere nette/Kp=(55155-(7262+28605+6609))/13836=0.85 j’ai eu du mal étant donnée que je ne savais que faire des "petites lignes" charges comptatées d’avances et autres actifs court termes.
indépendance ficorrigée=Kp/(passif-Liquidité)=0.22 (ou 0.54 pas sur de mon calcul) <0.4 donc attention
rotation des stocks environ 50j et stable
rotation des créances environ 180j et stable.

Ensuite, son venu les estimations de valeur.
Comme disais un post precedent et a juste propos, pour l’estimation de la VANE, l’appreciation de la valeur des actifs corporels (donc usines) dans un secteur en surcapacité est difficile et joue beaucoup sur le resultat final. Mais dans le meilleur des cas (sans aucune decote pour les stocks et equiment installations) , on arrive a un resultat de +2.3Mds….

Pour la vcee, je n’ai pas calculé car le secteur est en surcapacité.
Pour la vcb, j’ai essayé mais comme le differentiel flux de tresorerie-investissement de maintien est négatif, c’est "tendu".

Bref, au départ, je me suis interressé sur peugeot car d’un point de vue risque/ retour cela peut etre tres interressant (un chance de perdre ma mise, un chance de gagner enormément vu la capitalisation).
Mais d’un point de vue purement comptable (je ne nie du tout la qualité de leur produit, au contraire j’adore), j’ai l’impression que l’entreprise ne vaut "rien".

Je n’arrive pas a voir les raisons d’un point de vue comptable qui justiferait que l’entreprise ferait un "*5" ou plus.

Autre question de noob, j’avais lu je ne sais plus ou que peugeot depreciait très lentement ces actifs qui avait pour effet de gonfler leur valeur. Comment peut-on savoir si cette affirmation est juste ou fausse?

jarjar a écrit :

[…]Mais d’un point de vue purement comptable (je ne nie du tout la qualité de leur produit, au contraire j’adore), j’ai l’impression que l’entreprise ne vaut "rien".

Je n’arrive pas a voir les raisons d’un point de vue comptable qui justiferait que l’entreprise ferait un "*5" ou plus.

Autre question de noob, j’avais lu je ne sais plus ou que peugeot depreciait très lentement ces actifs qui avait pour effet de gonfler leur valeur. Comment peut-on savoir si cette affirmation est juste ou fausse?

Je ne vais pas aller vérifier vos calculs ligne par ligne (il n’y a pas de raison que vous ne sachiez pas compter), mais je suis tout à fait d’accord avec votre conclusion si l’on regarde les chiffres, et rien d’autre. Vous êtes la première personne à le faire d’ailleurs sur le fil je crois :-)

Pour répondre à votre question : Dans mon post précédent, j’écris que UG capitalise sa R&D (il suffit d’aller voir le rapport annuel / les rapports trimestriels), ce qui gonfle les actifs. Or, comme vous le dîtes fort justement, UG ne générant pas de cash, rien ne prouve dans les faits qu’il est judicieux de capitaliser cette dépense en tant qu’actif.

jarjar a écrit :

J’ai essayé d’appliquer les regles que j’ai apprise sur internet pour valoriser l’entreprise peugeot et voir si il n’y avait pas de distorsion de marché.
[…]
Si qq’un a fait la meme chose que moi et note des erreurs,imperfections, merci de me l’indiquer
[…]
Je n’arrive pas a voir les raisons d’un point de vue comptable qui justiferait que l’entreprise ferait un "*5" ou plus.

Salut,
je trouve, par action :
- VANT = 18 € c’est donc largement supérieur à 5€, mais :
- Ratio  de solvabilité (CP/actif) = 0,19 c’est peu,
- Ratio liquidité (actifs circulants/ dettes à court terme) = 0,8 c’est peu aussi,
- une perte de 2,7 € au S1-2012. Encore 3 ans à ce rythme et Peugeot vaudra vraiment zéro du point de vue patrimonial, reste à savoir si sa situation va s’améliorer d’ici là.

NB :
- VANN = -25 € sans intérêt ici
- je n’ai pas d’action Peugeot, j’ai du FFP.