Saxo Banque : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Pourtant l’option cash était coché donc j’ai supposé que je toucherais du cash
(et mes instruction permanentes sont: toucher du cash)



Quelqu’un a deja rencontré ce probleme ?

Dernière modification par Err0r (15/01/2021 00h05)

Shadok00001 a écrit :

Bonjour à tous,

Je me permets d’intervenir dans cette file, après de nombreuses recherches infructueuses et en l’absence de description digne de ce nom sur le site de Saxo. Je précise que je suis un ancien Binck (CTO) et que par ailleurs je suis également sur Boursorama (PEA).

Sur Boursorama j’ai l’habitude de passer des ordre stop suiveurs, apparemment nommés stop trainants sur Saxo. Très simplement, mes actions sont toutes sujettes à un stop suiveur avec un delta de 15% permettant de passer un ordre automatiquement au marché pour le cas où mes valeurs perdent 15% sur leur plus haut (et ce pour la moitié de chaque position, histoire de cristalliser une partie des PV en cas de forte baisse).

Je trouve la plateforme Saxo d’une complexité dingue et ne parvient pas à trouver le moyen de faire la même chose (alors que j’imagine, en particulier sur SaxoTraderGo, que c’est aisément faisable). 

Merci par avance à la communauté pour votre aide.

Je n’ai pas l’impression que l’échelon des stops trainants puisse être en % mais uniquement en €.

Vous devriez poser la question car leur vidéo montre le choix entre valeur et % sur les ordres à la limite ce que je n’ai pas de mon côté
Qu’est ce qu’un stop trainant ou stop suiveur ? - Saxo Banque France Assistance

Ledep a écrit :

Bonjour,

L’enveloppe du PEA fonctionnant sur le total de versements, cela correspond sans doute à ce que y a servi à l’achat initial.

Dans l’autre sens simpliste, un achat à 10k€, une valeur actuelle à 5k€ donc en moins value, il y a un transfert de titres de 5K€ en CTO et une moins value de 5k€ qui reste attaché au PEA, il faut donc versé 10K€ en PEA.

Le plus simple est sans doute de tout vendre, car de toute façon, la PV/MV reste liée au PEA et on repart avec un nouveau PRU sur CTO…

Etant donné que les retraits sont autorisés sur les PEA de plus de 5 ans et qu’il n’entrainent plus la clôture du plan, il devrait aussi être possible de sortir les titres sans compensation. Qu’en pensez-vous ?

Bonjour, Err0r
Sur votre exemple de dividende, le calcul est simple :
dividende brut : 18.41
retrait à la source 15% : -2.76
prélèvements sociaux ( sur 85% du brut) : 85%*17.20% : 2.69
net : 18.41-276-2.69 = 12.96

mais cela a déjà été écrit…

Cordialement

Je me suis fais berner par la notion du terme "initial".

Ce que vous n’aviez pas de votre côté, c’est que le résultat de la vente ou du versement compensatoire ne sont pas pris en compte dans la détermination du plafond de versements autorisés.

La seule solution aurait été de se référer au BOFIP qui précise bien les éléments !

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2212 … 0-20170925

40, les titres en cause qui ne répondent plus aux conditions d’éligibilité au PEA sont :

- soit cédés dans le cadre du PEA, dans un délai maximum de deux mois à compter de la date de l’événement. Le compte espèces du PEA est alors crédité d’un montant égal à la valeur des titres appréciée à la date de l’événement entraînant la perte de leur éligibilité au plan. Ce montant n’est pas pris en compte pour l’appréciation du plafond de versements autorisés sur le plan ;

Remarque : La fraction du gain net (plus ou moins-value) de cession se rapportant à la période d’éligibilité des titres au plan (gain net déterminé par différence entre la valeur des titres à la date de l’événement qui les rend inéligibles et leur prix d’acquisition) bénéficie du régime de faveur du PEA. L’autre fraction du gain net (différence entre le prix de cession des titres et leur valeur à la date de l’événement qui les rend inéligibles) est imposable dans les conditions de droit commun (BOI-RPPM-PVBMI) ;

- soit retirés du plan et le détenteur du PEA effectue sur son plan, dans un délai maximum de deux mois à compter de la date de l’événement, un versement compensatoire en numéraire d’un montant égal à la valeur des titres appréciée à cette même date.

Remarque  1 : Ce versement compensatoire n’est pas pris en compte pour l’appréciation du plafond des versements autorisés sur le plan.

Remarque  2 : Lors de la cession ultérieure des titres ayant fait l’objet d’un retrait dans les conditions exposées ci-dessus, le gain net de cession est calculé en retenant comme prix d’acquisition la valeur des titres appréciée à la date de cet événement.

Dans ces situations, il est précisé que les produits afférents aux titres devenus inéligibles au plan et perçus à compter de la date de l’événement ne bénéficient pas du régime de faveur du plan. Ces produits doivent être perçus en dehors du plan et sont imposés dans les conditions de droit commun (BOI-RPPM-RCM).

On est toujours plus malin à plusieurs que seul

Shadok00001, le 14/01/2021 a écrit :

Bonjour à tous,

Sur Boursorama j’ai l’habitude de passer des ordre stop suiveurs, apparement nommés stop trainants sur Saxo. Très simplement, mes actions sont toutes sujettes à un stop suiveur avec un delta de 15% permettant de passer un ordre automatiquement au marché pour le cas où mes valeurs perdent 15% sur leur plus haut (et ce pour la moitié de chaque position, histoire de crystalliser une partie des PV en cas de forte baisse).

Je trouve la plateforme Saxo d’une complexité dingue et ne parvient pas à trouver le moyen de faire la même chose (alors que j’imagine, en particulier sur SaxoTraderGo, que c’est aisément faisable). 

Merci par avance à la communauté pour votre aide.

On trouve les stop traînants mais il faut cliquer sur limite (dans "ordre limite") et un menu déroulant permet de choisir plusieurs autres types d’ordre dont l’ordre traînant. L’échelon est en euros et non pas en % -je leur avais posé la question sur ce point-  et la notion de limite de l’ordre traînant n’est pas claire mais je suppose qu’il s’agit, en bonne logique, de la limite en-dessous de laquelle on ne veut plus vendre. Les quelques ordres que j’ai passés avec ordres traînants ont été correctement exécutés. En revanche, j’aimerais en savoir plus sur l’ordre algo.

Dernière modification par Lise (15/01/2021 11h54)

Pas reçu le mail d’excuse mais je confirme pour les remboursements des 17.2% prélevés en trop … même s’il est nécessaire de "retrouver ses petits" dans le "transaction report", les sommes étant recréditées sans mentionner le dividende fautif.

Côté dividendes, il reste encore les cas suivants à traiter :
- dividendes versés sur Binck post migration
- dividendes non versés
- withholding tax erronée (30% US au lieu de 15%)
- taxation française erronée (PFU 30% au lieu de 17.2%)

Sans oublier le gros morceau suivant, l’application correcte de la BOI-RPPMPVBMI-
20-10-10-10 n°20 sur les plus values de valeurs étrangères avec calcul correct des taux de change (dans mon cas, les impacts peuvent être énormes, je ne lâcherai pas le dossier).

Bref, un pas de plus vers le bout du tunnel mais le chemin est encore long.

J’ai également reçu des remboursements, sous le libellé pas très clair "Remboursement prlvt err" dans l’extrait de compte (c’est vraiment reconnaître à demi mot son err-eur) et un peu plus clair "Liquidités Opérations sur titre - Impôt foncier" dans le rapport des transactions.
C’est donc a priori OK pour les 2 dividendes Riocan du 7 et Cominar du 14 décembre 2020.
En espérant que le traitement fiscal sera correct.

En revanche, le dividende Cominar du 30 décembre 2020 est toujours indiqué avec un "Montant fiscalité" de 0,00 dans le rapport des dividendes 2020.
Quel sera son traitement fiscal ?

Et le dividende Riocan du 8 janvier, qui était juste avec une retenue à la source de 15 %, a été "corrigé" le 11 pour être faux avec une retenue à la source de 25 %.
S’il faut remplir une nouvelle fois le formulaire qui va bien (a été fait chez BINCK mais a peut-être une durée de validité limitée) SAXO ne m’a rien demandé et je n’ai pas trouvé où le faire sur le site. J’ai posé la question au service client mais attend toujours une réponse autre que "Nous vous assurons que nous nous efforçons de répondre à votre demande dans les meilleurs délais".

Donc admettons que le 1er problème sur les dividendes canadiens est corrigé, mais il en est reste 2 autres.
Celui sur la retenue à la source de 25 % est le plus important puisqu’il concerne potentiellement les dividendes futurs.

Trop fort Ledep pour le formulaire canadien NR301 !
Il faut être bon en anglais avec SAXO. Pour moi "relief" est "soulagement" ou "secours", je ne connaissais pas le sens de "retenue à la source".
Et Google traduction aide peu en proposant "secours à la source documentation".

Azkron a écrit :

Sans oublier le gros morceau suivant, l’application correcte de la BOI-RPPMPVBMI-
20-10-10-10 n°20 sur les plus values de valeurs étrangères avec calcul correct des taux de change (dans mon cas, les impacts peuvent être énormes, je ne lâcherai pas le dossier).

Ce document ne tranche pas le débat puisqu’il ne traite que de la cession :

BOFIP a écrit :

20

Pour les cessions réalisées en bourse, le prix de cession s’entend toujours du cours de transaction. Ainsi, pour les obligations, il s’agit du prix effectivement reçu, y compris celui qui correspond à la fraction courue du coupon.

En cas de transaction sur un marché situé hors de France, ce cours doit être converti en euros par application du taux de change applicable à la date de l’opération.

La vraie question est à l’achat(s). Faut-il appliquer le taux de change de la date de cession, ou de la date d’achat(s) ?
Il y a une discussion spécialisée sur ce forum.

tikitoi a écrit :

Par contre je viens de reçevoir un mail de BINCK

Attention aux tentatives d’escroquerie. Un mail de Binck, ça me semble très louche.

Moi j’ai reçu 2 mails de Saxo m’indiquant que je pouvais me connecter avec mon nouveau code client. C’était rédigé de façon très pro, mais je n’ai pas donné suite, mon ancien code client Binck fonctionnant sans problème pour me connecter.

saxo a écrit :

Commencez rapidement avec Saxo. Commencez à investir en vous connectant à la plateforme en utilisant votre ID : 13….. et votre mot de passe. Vous avez oublié votre mot de passe ? Réinitialisez-le ici.

Cela me paraissait un peu gros un envoi de mail non crypté avec un login affiché en clair. Ou alors je suis un peu parano.

ArnvaldIngofson a écrit :

La vraie question est à l’achat(s). Faut-il appliquer le taux de change de la date de cession, ou de la date d’achat(s) ?
Il y a une discussion spécialisée sur ce forum.

La jurisprudence semble avoir changé récemment :
Plus-value et taux de change lors de cession d?actions sur un marché étranger LégiFiscal
Les plaignants avaient calculé leur PV suivant la méthode PV en USD converti au taux de change du jour de cession, suivant la jurisprudence 2007, le fisc les a redressés en calculant (Valeur de cession convertie en EUR au jour de cession - Achat initial converti en EUR au jour d’achat).
La cour de cassation a donné raison au fisc de manière claire et nette
Saxo a donc maintenant tort et l’ancien binck avait finalement raison

Finalement, on a :
- la jurisprudence rapportée par Corran qui nous dit de bien respecter le BOFIP
- et une autre jurisprudence qui dédouane le particulier d’avoir utilisé un IFU erroné fourni par sa banque
responsabilité de l’IFU

Donc, si on suit ces jurisprudences, vous pouvez déclarer ce qui vous conviendra le mieux entre la méthode Saxo (plus-value en devise étrangère x conversion au jour de vente) et la bonne méthode du BOFIP.

Au pire, s’il y a contrôle du dossier, soit vous avez choisi la méthode BOFIP et tout va bien, soit vous avez choisi la méthode Saxo et vous vous en sortirez de toute façon car c’est Saxo qui sera responsable.

Remarque : je pense par contre que ne pas respecter ce qu’il y a dans l’IFU est source de tracasserie donc c’est un choix à soupeser

@mimizoe1
Pas certains que cela soit un numéro de mobile mais plutôt une référence de dossier ou similaire.

Avant la fusion, Binck avait déjà augmenté sa commission de change passant de 0,1 à 0,5%.