Sofragi : un fonds actions/obligations décoté fermé éligible PEA…

InvestisseurHeureux · #101

Saxo Banque devait donner des nouvelles aujourd’hui, mais RAS.

C’est long, c’est long !

J’ai relancé le ticket déjà ouvert.

JRaoul56 · #102

Eu Bourse Direct au téléphone ce matin : ils attendent une autorisation de Morningstar pour ouvrir la possibilité de négocier l’instrument.

Pour SAXO je suis découragé (nouvelle tentative hier, le service client ne peut rien faire pour accélérer les choses).

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kuda · #103

J’ai du mal a comprendre ou est la place de Morningstar pour négocier mes titres Sofragi .

j’ai pu les vendre en ligne ce lundi chez BforBank , il y a du flottement chez Bourse Direct dés que l’on demande des opérations impliquant leur back office (réponse a l’opération de rachat des obligations Genfit) ou que l’on a des problèmes avec leur interface (plus de fiscalité apparente sur un compte nu propriétaire)

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JRaoul56 · #104

J’ai compris que pour les SICAV, BD ne les traite pas en direct avec le dépositaire mais passe par Morningstar qui lui même traite avec les dépositaires.
Mais ma compréhension est peut-être erronée.

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Tembusu · #105

Bonjour à tous,

Pour le suivi, je viens de recevoir une réponse à mon ticket ouvert la semaine dernière sur Saxo Banque :

Service client Saxo Banque a écrit :
Bonjour Tembusu,

Nous nous excusons pour la gêne occasionnée la semaine dernière et de la réponse tardive. Concernant votre demande, notre département est en ce moment en train de régler la procédure de passer Sofragi en SICAV. Il faut encore temporairement patienter.

Une fois résolue, nous vous invitons à nous contacter au 01 78 94 56 40 pour avoir un de nos trader pour pouvoir vendre vos positions.

Cordialement,
Service Client Saxo Banque.

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dupondet · #106

J’ai eu le directeur de salle des marchés chez BD: le problème est qu’ils dépendent en effet de Morningstar. Je lui ai dit que chez BforBank les titres avaient pu être vendus. Il m’a répondu que la concurrence était parfois meilleure… et que BD était parfois meilleur sur d’autres dossiers! Ce qui n’est pas faux. En l’occurrence la faute revient ici à Morningstar (et à BD pour avoir sous-traité avec eux).

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pdelan · #107

Toujours pas de nouvelles de Saxo.

La Sicav est négociable depuis le 7 janvier et les clients qui ont exprimé leur volonté de vendre il y a plus d’une semaine ont été empêchés.

En cause, un mauvais choix d’un courtier qui a toujours le bonnet d’âne : au lieu de passer l’ordre par téléphone, ils cherchent à bidouiller leur plateforme.

Le CAC a baissé de 1,7% cette semaine et la VL de Sofragi va aussi baisser.

Saxo devra nous rembourser. Il faut conserver la preuve de la volonté de vendre (ticket ou autre) et ne pas lâcher là-dessus.

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kuda · #108

J’ai acheté pour couvrir le risque de baisse la moitié de ma position en BX4 .Sofragi était hedgée partiellement sur sa partie actions et a toujours été très bien gérée .

Il est sur que le Broker aurait pu se bouger un peu et passer les ordres en manuel .

Quant à se faire rembourser , peut être passer par le médiateur de l’AMF après avoir demandé a son Broker de faire un ’geste’ .

Les brokers ’pacher’ peuvent finir par couter !

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RonanMatthieu · #109

Bonjour à tous :

Ci-dessous mon mail envoyé ce jour à SAXO :

J’ai appelé à plusieurs reprises concernant la vente de mon titre SOFRAGI (FR0000030140) suite à sa transformation en SICAV depuis le 01/01/2021. A ce jour, rien n’est débloqué de la part de SAXO alors que cela l’est avec d’autres courtiers. Nous sommes plusieurs dans ce cas au sein de SAXO, et nous avons réussi à nous regrouper au sein d’un forum en espérant collectivement enfin faire avancer les choses.
La valeur actuelle du titre est de 1590.00 €. Cela fait maintenant 14 jours que je patiente à mon niveau. Vous comprendrez qu’en cas de baisse du cours, je serais contraint de saisir l’AMF pour faire prendre en charge toute différence consécutive au retard du backoffice de SAXO.

A suivre…

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InvestisseurHeureux · #110

RonanMatthieu a écrit :
La valeur actuelle du titre est de 1590.00 €.

Sur l’interface Saxo Banque, oui, puisque nous n’avons pas reçu les nouveaux titres.

Mais la valeur liquidative actuelle pour les nouveaux titres est de 1693 euros : Sofragi D - EUR - FR0000030140 - Cours OPCVM - Boursorama

Pour le moment cette valeur est relativement stable, donc l’attente ne nous porte pas (encore ?) préjudice, en dehors du coût d’opportunité.

kuda · #111

Envoyé ce jour à Bourse Direct , courtier ’pacher’ …..
Pour l’instant mon achat de BX4 compense à ’ peu prés’ le cash immobilisé sur Sofragi

Bonjour ,

La Sicaf Sofragi a été transformée en Sicav en fin d’année 2020 , les demandes de rachat sont ouvertes depuis le 07 janvier 2021 , j’ai essayé de demander le rachat depuis le 07 janvier , j’ai ensuite contacté votre service Bourse qui m’a assuré pouvoir permettre la saisie des ordres en milieu de semaine dernière .
Je commence a être fatigué de vous saisir régulièrement et de devoir aller à la Poste pour vous envoyer des RAR .
Si vous êtes dans l’incapacité de traiter ’en ligne’ une demande de rachat ….faites le au moins par téléphone .

Je ne vous salue pas

JeromeLeivrek · #112

RonanMatthieu a écrit :
Bonjour à tous :
Ci-dessous mon mail envoyé ce jour à SAXO :
J’ai appelé à plusieurs reprises concernant la vente de mon titre SOFRAGI (FR0000030140) suite à sa transformation en SICAV depuis le 01/01/2021.

Certes mais comme cela a été écrit plusieurs fois plus haut elle n’est négociable que depuis le 7 janvier.

RonanMatthieu a écrit :
La valeur actuelle du titre est de 1590.00 €.

La valeur liquidative n’est pas compliquée à trouver à partir de sofragi.fr, elle est ici : Cybèle Asset Management est une société de gestion créée en 2004 et elle est de 1693,07 € ce jour.

RonanMatthieu a écrit :
Vous comprendrez qu’en cas de baisse du cours,

Ce n’est pas un cours mais une valeur liquidative.

RonanMatthieu a écrit :
je serais contraint de saisir l’AMF pour faire prendre en charge toute différence consécutive au retard du backoffice de SAXO.

Ce n’est pas la bonne procédure (voir la file Saxo). D’abord le médiateur/service réclamation de Saxo. Evidemment en LAR.

InvestisseurHeureux · #113

Suite à une énième relance de mon ticket :

Saxo Banque a écrit :
Nous vous informons que le sujet est bien en cours de traitement du côté de notre service opération sur titres. Nous sommes actuellement en attente des modalités détaillées de transmission des ordres de rachat d’actions SOFRAGI sous forme de SICAV.

Dans cette affaire, si j’ai bien suivi, c’est donc l’offre Investore Integrale du Crédit Agricole qui a surpassé toute les autres.

Binck n’étant plus là, on ne saura pas s’ils auraient fait mieux que Saxo, mais je pense que oui. Binck traitait correctement les OST, il fallait par contre "juste" leur signaler.

JRaoul56 · #114

Bourse Direct fait un pas de plus vers la résolution du problème.
Le cours est désormais affiché (mais pas à la dernière VL connue).

Espérons qu’on puisse passer un ordre demain !

Pour Investore Integrale, ils bénéficient peut-être de la relation privilégiée avec CACEIS ?

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Dernière modification par JRaoul56 (18/01/2021 19h34)

Ours · #115

Mais pourquoi diantre voulez-vous vendre ?

Si vous avez acheté des parts de la SICAF pour "jouer" l’alignement sur la VL à court terme, c’est compréhensible, mais pourquoi ne pas conserver cette bonne SICAV de distribution bien gérée après l’avoir transférée sur un CTO ?

Dans ce cas, il reste encore plus d’un mois aux intermédiaires financiers pour réagir.

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JRaoul56 · #116

Pour 2 raisons :

1. Acheter de l’obligataire et des actions de rendement avec décote apporte plus de performance que d’acheter les titres en direct. La résorption de la décote annule cet avantage.

2. Aviva France est vente. Je ne peux pas m’empêcher de penser que le projet de transformation de SICAF vers SICAV vise à rendre le patrimoine plus liquide pour le futur acquéreur. Je préfère céder ma ligne avant que ce futur acquéreur ne le fasse (liquider le portefeuille générant un coût).

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Super_Pognon · #117

Pas encore reçu les liquidités - Boursorama

On m’avait indiqué 2-3 jours. J’espère au plus tard mercredi.

InvestisseurHeureux · #118

Ours a écrit :
Mais pourquoi diantre voulez-vous vendre ?

Quand il y avait une décote et sur le PEA, on bénéficiait d’un dividende "majoré" et d’une optionalité sur la décote.

Aujourd’hui, il n’y a plus rien de tout cela.

Reste un fonds dont 50% de l’obligataire ne rapporte pas grand chose, et 50% d’un portefeuille d’actions sans grand intérêt dans un CTO ; et tout cela avec 1% de frais de gestion.

JeromeLeivrek · #119

Ours a écrit :
Mais pourquoi diantre voulez-vous vendre ?

Si vous avez acheté des parts de la SICAF pour "jouer" l’alignement sur la VL à court terme, c’est compréhensible

Vous avez répondu à la question tout seul.
Vendre début janvier faisait partie du process.

Mais pourquoi diantre voulez-vous garder une SICAV qui distribue quelques % par an plutôt que chercher des opérations comme celle-ci qui rapportent 7 % en un mois ? Si vous en trouvez ne serait-ce qu’une par an vous gagnerez plus.

Ours · #120

C’est cohérent, mais la SICAF était bien gérée, et il n’y a pas de raison pour que la SICAV ne le soit pas. Cela reste un bon support au sein d’un portefeuille diversifié.

Cela dit, la question soulevée par Raoul56 en lien avec la cession d’Aviva France est fort pertinente.

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Super_Pognon · #121

bien reçu les fonds avec Bourso. Opération finie !

Si c’était à refaire, pas de mail, directement les instructions au tel sans attendre.

carignan99 · #122

Bon ben j’ai enfin pu passer l’ordre de vente sur Bourse Direct - en attente (j’imagine que ça prendra 1 jour oud eux pour recevoir les fonds).

Pour ceux que ça intéresse, on peut pas en acheter par contre : BD indique que le DICI n’est pas disponible donc pas de souscription autorisée en l’état.

JeromeLeivrek · #123

Commission sur vente Sofragi chez Investore integral : 0,3 %.

JRaoul56 · #124

De même sur ING (marque blanche Bourse Direct), j’ai pu saisir la demande de rachat.

Reste désormais à obtenir la même chose de Saxo Banque, qui s’illustre une nouvelle fois comme dernier, à mon grand regret

J’ai appelé l’AMF ce matin : pas besoin de courrier LRAR pour faire courir le délai de 2 mois pour demander une médiation.

Un email au service Réclamation de Saxo Banque convient.

Voici le courriel que j’ai écrit ce jour à l’adresse reclamations (at) saxobanque.fr, en mettant en copie le Président de Saxo Banque, monsieur Thomas JEGU.
J’invite les clients de Saxo Banque concernés à en faire de même.

JRaoul56 a écrit :
Objet : MECONTENTEMENT : Impossible de céder les parts de la SICAV SOFRAGI

Madame, Monsieur,

Le 1er janvier 2021, la SICAF Sofragi (FR0000030140) est devenue une SICAV.
Le 6 janvier 2021 les titres ont été décimalisés.
Le 7 janvier 2021, les titres sont devenus de nouveau négociables.

Je souhaite céder mes titres depuis cette date, et j’ai contacté de nombreuses fois le service client par téléphone, par tchat, et j’ai ouvert le ticket SAX-XXXXXXXXX.

Tous les autres courtiers français ont permis à leurs clients de céder leur titre (par la plateforme ou par téléphone selon les courtiers) : Crédit Mutuel, Bourse Direct, Boursorama, Crédit Agricole, Fortuneo, etc. Ceci est attesté par les discussions sur différents forums boursiers.

Saxo Banque est donc le seul courtier français à ne pas permettre à ses clients de céder leurs titres à ce jour !

J’attire votre attention sur le fait que la Valeur Liquidative d’une part de la SICAV est de 1 686,20 euros aujourd’hui.

Si Saxo tarde encore à me permettre de céder mes parts, alors la valeur liquidative risque de diminuer. Dans ce cas, je me considérerai comme victime d’un préjudice financier dont vous seriez responsable.

Comme indiqué ce jour sur le ticket, s’il est possible de passer l’ordre par téléphone auprès de votre service trading, merci de m’en informer aussitôt.

Cordialement,

Prénom NOM
Portable

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Patience · #125

Ours a écrit :
Cela dit, la question soulevée par Raoul56 en lien avec la cession d’Aviva France est fort pertinente.

C’est en plein dans l’actualité effectivement.
Les offres non-engageantes ont été remises la semaine dernière, les offres engageantes doivent être déposées à la fin du mois.
Le cours d’UFF ne bouge pas pour l’instant.

Les prétendants seraient:
Aéma/Macif
Allianz / Athora
Eurazeo
Generali

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Service client Saxo Banque a écrit :

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RonanMatthieu a écrit :

#111 18/01/2021 14h19

#112 18/01/2021 14h52

RonanMatthieu a écrit :

RonanMatthieu a écrit :

RonanMatthieu a écrit :

RonanMatthieu a écrit :

#113 18/01/2021 15h54

Saxo Banque a écrit :

#114 18/01/2021 19h15

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JRaoul56 a écrit :

#125 19/01/2021 11h50

Ours a écrit :

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