Saxo Banque : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

bibike a écrit :

@Dreamland : Pourquoi demander à corriger une date d’ouverture qui vous est favorable ?
Je n’ai pas connaissance d’inconvénient à détenir un PEA ancien ?

Mon PEA ayant était ouvert en 2013, il a de toute façon plus de 5 ans donc cela n’est pas plus avantageux fiscalement que la date d’ouverture soit marqué à 1999 ou 2013.

Seulement, là ou je me sens lésé, c’est sur le cumul des versements qu’ils ont enregistré : ils prétendent que j’ai versé plus que la réalité, ce qui diminue l’enveloppe de 150000€ du PEA, je pourrais donc verser moins que ce que prévoit la loi. C’est pourquoi je procède par étape : j’essaye d’abord de leur faire rectifier la date d’ouverture puis de leur faire rectifier ce que j’ai versé.

Juste un extrait d’une réponse qui m’a était faite par SAXO :

"Le cumul des versements est correct :

Vous avez versé au sein de d’une premiere banque avant transfert: xxxxx €

Puis vous avez versé chez Binck : xxxxx €

Donc cela donne xxxxx€
"

Le problème ce qu’il n’y a jamais eu de "premiere banque", j’ai toujours été chez binck. D’ou l’importance de la date d’ouverture du PEA.

Pas de dividende dans la période et pas d’infos sur la source du problème. Il me semble que quelques jours pour faire la "traversée" sont acceptables même si c’est un peu inconfortable à vivre.

Je me retrouve avec des frais importants à mes yeux sur mes achats d’actions en devises sur CTO  et PEA de l’ordre de 0.8 % sur ordre de + de 10k ( zlottys et dollars australiens ). Les explications tarifaires sont incomprehensibles, il y a 0.5 % de frais de change à l’achat et à la vente , c’est ca  ?

Cela fait 6,76 % de retenu dans mon cas précis, avec mon historique. Normalement c’est uniquement sur la PV.
Mais bon difficile de savoir sans le détail.
Après, logiquement, ils devraient me retirer à peu près le même taux lors d’un prochain retrait ou moins.
Encore faut il que les PV soient correctes avec la fusion.

okavongo a écrit :

J’ai fait un retrait de 10€ pour "voir". Rapide (24 ou 48h maxi). La fiscalité me semble à peu près correct (mais pas de détail de leur calcul) ce qui est étonnant car une des valeurs délistées à une valorisation totalement farfelue dans le portefeuille ce qui aurait du impacté le montant des taxes (à moins qu’il y ait une règle spéciale pour les valeurs délistées). Le traitement du retrait dans les versements semble également correct.

bibike a écrit :

En toute logique c’est proportionnel : si vous avez versé 150 K€ et que votre PEA est à 300K€ et bien vous êtes à 50/50 entre capital et PV.
Donc votre retrait aura la même proportion.

Oui, mais non.
Les plus-value à prendre en compte sont, peu ou prou, celles réalisées, ainsi que les versements de dividendes. La méthode de calcul correspondrait plutôt à effectuer le calcul des assiettes d’impositions à chaque opération (bien qu’exonéré), avant de calculer la part proportionnelle rattachée au retrait.
Une plus-value latente ne peut pas y avoir contribué.

Je vous invite à lire le bofip à ce sujet (je n’ai trouvé aucun texte officiel clair sur le sujet, mais il doit y en avoir !)

[url=https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2220-PGP.html/identifiant%3DBOI-RPPM-RCM-40-50-40-20160530#:~:text=Le%20gain%20net%20aff%C3%A9rent%20aux,toutefois%20soumis%20aux%20pr%C3%A9l%C3%A8vements%20sociaux.]BOI-RPPM-RCM-40-50-40[/url] a écrit :

Le gain net afférent aux sommes ou valeurs retirées ou rachetées, égal à la différence entre le montant du retrait ou du rachat partiel et la part des versements effectués sur le plan afférents à ce retrait ou rachat, est toutefois soumis aux prélèvements sociaux. Ces prélèvements sont liquidés par l’établissement financier gestionnaire du plan.

[EDIt : à noter que le taux à appliquer à/aux assiette/s dépend de l’année d’ouverture du plan. Pour les plans ayant actuellement plus de cinq ans, il y aura au moins deux taux à appliquer si des opérations de ventes ont été réalisées ou des dividendes perçus en début de plan.]

Je prendrai les résultats par année des PV ou MV de binck. Ils ont mis de mémoire, un montant qui reprend tout pour l’antériorité avec l’année 2016.
Déterminer la PV du pea, ça peut se faire avec ces montants en faisant confiance aux chiffres de binck. Après faudra rajouter les mouvements de saxo, dans mon cas à la clôture de mon pea.
Par contre déterminer les prélèvements sociaux sans un logiciel précis qui gère les taux historiques et tous les ajouts ou modifications de prélèvements sociaux, c’est quasi mission impossible pour un particulier, c’est juste mon avis.

JeromeLeivrek a écrit :

Balmora74 a écrit :

Sur la somme que vous avez retiré de votre PEA a combien de % grosso modo correspondait la retenue ?

Ce n’est pas comme ça qu’on compte. Dans ce que vous retirez du PEA, il y a une partie qui sont des plus values (PV), une partie qui est de l’apport. Vous ne payez pas de contribution sociale sur votre apport. Il ne faut compter que la partie PV, faites une règle de 3 :

taux taxe moyen = taxes payées / retraits * valeur liquidative PEA / plus value réalisée totale PEA.

Et bien vraiment un grand merci pour cette formule de calcul. C’est claire & net et celà répond à toutes les questions que je me posais… Je vais me créer un fichier Excel qui permet de calculer tout celà en automatique.

Sur Saxo Investor dans le détail du PEA on a ces informations :
- Cumul des Versements depuis l’ouverture du PEA = A
- Valeur actuelle du Compte

Je pars du principe que B - A = + ou - VALUE du compte

et donc avec cette + ou - VALUE et en utilisant la formule ci dessus on peut ainsi vérifier si la taxe prélevée par Saxo correspond grosso modo..

Mais reste à savoir si SAXO utilise cette formule et cette approche… Et là j’attends leur réponse (si un jour ils me répondent…)

OK, merci pour les informations.je regarderai ça de près plus tard, ça pourra m’aider.

J’ai de mon côté retrouver la vidéo sur YouTube.
"La bourse pas à pas : les prélèvements sociaux dans un pea ". Meilleurs placements.
Je vous laisse tous regarder, je pense que c’est pas aussi simple que de prendre un taux de prélèvement par an. Lol
En tout cas, c’est précis et ça démontre la difficulté que notre courtier doit maîtriser pour la France.

Mea culpa pour Balmora.

Pour ce qui est de votre idée de calculer la plus-value réalisée, ce qui est en effet plutôt simple, il me semble que cela ne corresponde pas au texte que j’ai cité plus haut. Mais il est plausible que je vois des complications là où il n’y en a pas !

Je me permets néanmoins d’en citer un extrait :

la part des versements effectués sur le plan afférents à ce retrait

Nous parlons bien des versements en lien avec le retrait, non pas le plan duquel le retrait est effectué.
Il me semble donc nécessaire d’être en mesure de suivre chaque centime pendant la vie du plan.

Nous pourrions en effet imaginer une situation quelque peu ubuesque où un investisseur aurait réalisé de nombreuses opérations pendant des années, concrétisant ainsi des plus-value (oui, il est doué !) puis décidé de passer en pur buy and hold sur un/des titres ne versant pas de dividendes, et ce juste avant d’effectuer son dernier versement sur le plan.
S’il décidait, pour une raison ou une autre, de ne pas investir la somme de ce dernier versement, mais de la retirer du plan (en respectant les conditions d’exonération), la part des (du dans mon exemple) versements afférents à ce retrait serait de 100%, et il n’y aurait donc aucunes cotisations sociales à prélever.

Je suis preneur de tout texte / document officiel qui me permettrait de creuser le sujet quant à la méthodologie de calcul à appliquer.

Si je vous suis bien, vous supposez que le mot "afférent" veut dire que l’on peut mettre en correspondance un retrait avec un versement donné, c’est impossible. Je pense que "afférent" veut dire ici "en proportion de".

Cette définition simplifierait effectivement la portée du paragraphe.
Je n’ai, par contre, jamais ni utilisé, ni lu, ni entendu ce mot employé de telle façon. Je n’ai pas plus trouvé de définitions allant en ce sens dans les quelques dictionnaires consultés avant de vous répondre. (purement linguistique ou juridique)
Loin de moi l’idée d’invalider votre hypothèse, mais d’autres exemples ne feraient pas de mal !

Par ailleurs, quand on lit bien l’extrait du BOFIP, on s’aperçoit, que les PV latentes sont comprises dans la plus value. Ce qui est confirmé par des choses comme :

Je viens surtout de m’apercevoir qu’il n’était pas à jour de a loi pacte :

50
Quel que soit leur montant, les retraits ou rachats qui interviennent entre l’expiration de la cinquième année et celle de la huitième année de fonctionnement du PEA entraînent la clôture du plan (CoMoFi, art. L. 221-32, II). Le titulaire du PEA perd alors le bénéfice des avantages fiscaux pour les revenus et les plus-values réalisés postérieurement à l’un de ces événements.

[url=https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000038612518/2019-05-24]Article L221-32[/url] a écrit :

I. – Au-delà de la cinquième année, les retraits partiels de sommes ou de valeurs et, s’agissant des contrats de capitalisation, les rachats partiels n’entraînent pas la clôture du plan d’épargne en actions.

Pas certain, donc, de pouvoir s’y fier… Néanmoins, en appliquant une lecture à travers des causes/conséquences :

Les seules références à la valeur liquidative que je trouve sont afférentes à la clôture du plan, et donc la réalisation de l’ensemble des plus-value latentes : quand bien même seule une portion serait retirée du compte, l’ensemble du plan est clôturé. Sur le même principe que j’expliquais pour la sortie de titres du PEA suite à leur inéligibilité (forme sociale, Brexit, …), via un mécanisme de compensation, la valeur à retenir est effectivement la valeur liquidative au moment de l’opération.

Je n’ai par contre pas trouvé de référence à la valeur liquidative dans le cadre d’un retrait n’entrainant pas la clôture du plan. Et c’est bien là qu’il convient de déterminer la part des versements afférents à un retrait, puisqu’en cas de clôture, tous les versements sont afférents à l’ensemble de la valeur liquidative modulo les sorties précédentes.
Si je devais avoir loupé un point à ce sujet, merci de bien vouloir me l’indiquer !

A noter que l’administration a prévu un moyen -indirect- de réguler d’éventuelles erreurs de calculs lors des retraits n’entrainant pas la clôture du plan. (point 300, 1ère situation)

(il y a des complications, après 2017 c’est le taux à la date du retrait qui compte, cf ici)

Après 2017 et pour les plans de plus de cinq ans si l’on reste dans le cadre n’entrainant pas clôture du plan (cadre dans lequel je m’étais placé lors de ma première intervention sans, peut-être, l’indiquer assez explicitement), donc non applicable avant le 1er janvier 2023.

À FUIR !

Une plateforme brouillonne et une actualisation à J+2 digne du siècle dernier au temps des fax.

Une fiscalité erratique qui cumule celle du Danemark et celle de la France.

Aucune convention fiscale avec les USA, le Royaume Unis ou le Canada n’est respectée. Je me retrouve avec un prélèvement de 65% sur mes dividendes étranger.

Une traduction aléatoire en danois, en anglais et parfois en français mais inappropriée et même incompréhensible.

Des augmentations de tarifs indues pour un service ridiculement passable pour des investisseurs. Les frais de change sont passés de 0,1% à 0,5%, les comptes en devises ont disparus pour collecter les-dits frais de change à chaque dividende.

Le calcul des plus-values n’est pas conforme au BOFIP français et préjudiciable à leurs clients. Ils ne prennent pas le cours du change au moment de l’achat de titres en devises mais le cours du jour de la vente. Un écart qui va vite vers les 10 ou 15% de préjudice sur la plus-value.

Lors de la migration, ils ont oublié de récupérer les frais de transactions offerts lors des parrainages Binck. Ils ont aussi oublié les inscriptions pour les prélèvements à la source des dividendes canadien réduits.

L’acompte de 21% est prélevé alors que j’ai bien rempli et envoyé ma dispense en novembre 2019 ainsi qu’en novembre 2020 chez Binck. Eux et moi n’avons pas le même montant déjà versé sur le PEA et évidemment ils n’ont migré aucune donnée historique de mes versements. J’avais quitté Saxo pour Binck en 2016 mais contraint en ce décembre 2020 d’y revenir car Saxo a racheté Binck.

Bah rien n’a changé, fuyez !

Conclusion : Même si le service clients (surtout ceux issus de chez Binck) fait ce qu’il peut avec les problèmes de traitements informatiques imposés par leur nouveau patron Saxo, franchement, évitez ce courtier qui n’est autre qu’un intermédiaire peu recommandable au même titre que les plateformes pour spéculer sur le Forex ou autres produits dérivés dangereux dont le but est de ruiner les pigeons.
COURTIER A EVITER !