Investir une grosse somme d'argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging

skywalker31 a écrit :

La bonne vieille méthode du même montant tous les mois ou le même nombre d’actions d’un certain tracker tous les mois ont fait leur preuve pour moyenner.

Le même nombre d’actions chaque mois est la stratégie à éviter non ? Si la part à 100€ augmente à 110, vous investissez plus, si la part diminue, vous investissez moins. Exactement le contraire de ce qu’il faut faire

dangarcia a écrit :

Il y a certainement des cas où elle donne de meilleurs résultats, et d’autres où le DCA "simple/basique" l’emporte.
Statistiquement je doute que l’une soit significativement meilleure que l’autre en terme de résultat.

En fouillant un peu j’ai fini par trouver l’origine du concept, ça vient d’une étude publiée par une université
américaine.
Ici : Lien
J’avoue n’avoir pas eu la patience de tout lire en anglais, mais en gros statistiquement la méthode à l’air de marcher.

Bonsoir à tous,

Je souhaite arbitrer environ 20% de mon patrimoine sur un ETF monde (une grosse partie sur mon PEA et le reste sur mon AV Darjeeling). Je ne suis pas sur de comment m’y prendre car les marchés semblent "hauts", même si je suis bien conscient qu’il est difficile de dire si c’est objectivement le cas. En tout cas ils sont considérablement plus haut qu’il y a un an, moment ou je me suis dit qu’il serait peut être temps de diversifier mes investissement en prenant position sur le marché action mais je n’étais pas prêt à ce moment là. Bref, trop tard pour regarder dans le rétro, désormais, j’ai 3 possibilités:

- Tout investir d’un coup, statistiquement la méthode la plus rentable d’après toutes les études sur le sujet, mais psychologiquement trop inconfortable pour moi. source The dollar-cost averaging myth: why lump sum investing usually wins - Morningstar.com.au

- Faire du Dollar Cost Averaging, voir un peu de value averaging si le marché devient baissier sur une période assez longue pour le permettre. Statistiquement, il est recommandé de partir sur 12 mois, voir 18 mois maximum pour ne que le cout d’opportunité ne soit pas trop important. source : DATAQUEST

- Attendre une grosse correction pour tout investir d’un coup, mais cette dernière pourrait arriver dans 2 semaines comme dans 2 ans, et là encore le cout d’opportunité de rester en fonds € pourrait être très important si le marché continue de monter comme il l’a fait ses 10 dernières années (même si j’ai du mal à m’en convaincre, vu la manière dont il a rebondi depuis le krach de mars 2020.

Ne sachant pas trop, je pense couper la poire en 2 et partir sur le DCA 12 ou 18 mois. Connaissez-vous d’autres alternatives à cette stratégie? Auriez-vous des suggestions (subjectives bien entendu, car je comprend bien qu’il n’y a pas de "bonne réponse" dans le contexte de marché un peu spécial actuel?

Elle me convient par défaut, mais ne m’enchante pas trop quand même: si le marché continue de monter j’achèterais toujours plus cher pour pas grand chose. S’il krach au bout de 12 mois j’aurais reporté le risque à plus tard pour rien aussi! Le plus simple serait qu’il fasse -50% avant la fin du mois, comme certains prédicateurs d’apocalypse boursière le prédisent sur youtube…au moins je n’aurais pas le sentiment d’acheter "au plus haut"!
Savoir tout cela ne me conforte pas trop.
Quelles seraient ses autres alternatives d’après vous? Je suis toujours plus rassuré une fois que j’ai l’impression d’avoir exploré toutes les possibilités.

TurboTurtle a écrit :

Elle me convient par défaut, mais ne m’enchante pas trop quand même: si le marché continue de monter j’achèterais toujours plus cher pour pas grand chose. S’il krach au bout de 12 mois j’aurais reporté le risque à plus tard pour rien aussi!

Vous investissez à long terme pour devenir rentier ou avoir un complément de retraite ? Dans combien 10, 15, 20 ans ?
La question à se poser c’est à combien vous espérez revendre ces titres, à terme, pour consommer vos plus values ; pas combien ils valent dans 12 mois.

TurboTurtle a écrit :

Quelles seraient ses autres alternatives d’après vous? Je suis toujours plus rassuré une fois que j’ai l’impression d’avoir exploré toutes les possibilités.

On n’investit pas en bourse pour être rassuré, on assume le fait d’investir dans des actifs risqués, ou alors on garde son cash, c’est un choix.

En phase de constitution de patrimoine, avec une capacité d’épargne régulière, qui plus est dans une période de taux bas, garder de l’épargne long terme en cash est à mon avis un bien mauvais choix. Pendant cette phase tout votre capital devrait être au travail, être investi donc, et vous devriez vous préoccuper de faire grossir vos revenus plutôt que de tergiverser sur quand et comment investir votre épargne qui dort.

TurboTurtle, le 13/05/2021 a écrit :

Je souhaite arbitrer environ 20% de mon patrimoine sur un ETF monde (une grosse partie sur mon PEA et le reste sur mon AV Darjeeling). Je ne suis pas sur de comment m’y prendre car les marchés semblent "hauts", même si je suis bien conscient qu’il est difficile de dire si c’est objectivement le cas. En tout cas ils sont considérablement plus haut qu’il y a un an, moment ou je me suis dit qu’il serait peut être temps de diversifier mes investissement en prenant position sur le marché action mais je n’étais pas prêt à ce moment là. Bref, trop tard pour regarder dans le rétro, désormais, j’ai 3 possibilités:

…/….

Ne sachant pas trop, je pense couper la poire en 2 et partir sur le DCA 12 ou 18 mois. Connaissez-vous d’autres alternatives à cette stratégie? Auriez-vous des suggestions (subjectives bien entendu, car je comprend bien qu’il n’y a pas de "bonne réponse" dans le contexte de marché un peu spécial actuel?

Vous vous posez clairement trop de questions, et votre objectif n’est pas vraiment de faire "l’optimum" (sinon vous auriez déjà investi cette somme depuis longtemps), mais d’enfin vous décider à commencer à arbitrer cette partie de votre patrimoine, en évitant de trembler autant que vous tremblez depuis un bon moment.

Pour ceci, il faut juste cesser de réfléchir en croyant rechercher un optimum (alors que c’est sans doute pour autre chose, comme vous trouver des excuses), et décider d’investir une somme raisonnable (= qui ne vous fera pas trembler) tout de suite, et le reste progressivement pendant N mois.

Si j’étais vous, je ferais du DCA sur 18 mois (c’est déjà long : regardez par où les indices sont passés les derniers 18 mois) dès maintenant, et je cesserais de phosphorer inutilement.

Dans une approche DCA sur un tracker World MSCI (par exemple) et dans l’hypothèse d’un marché en tendance baissière, peut-il être intéressant de VENDRE pour sécuriser sa plus-value (ou même plus ?) sur une valeur refuge (un fonds euros ?) ?

J’insiste sur le tracker World MSCI car on connait tous l’idée selon laquelle sur une période de 10 ans ou plus, un tel tracker ne peut être qu’en plus-value.

Je m’interroge alors sur l’intérêt de sécuriser ses gains dans une approche DCA long terme quand on sait qu’on entre dans un marché à tendance baissière ?

Vaut-il alors mieux ne rien toucher, ou au contraire vendre une partie de son argent plaacé sur le tracker ? Si oui, quelle partie ? Les gains uniquement ? 50% du montant ? 100% du montant ?

Jusqu’à racheter ensuite quand le marché sera proche des bottom ?

Je sais que le DCA vise avant tout à ne pas essayer de timer les marchés / les cycles, mais je m’interroge sur l’existe d’une "stratégie de cliquets" qui viserait justement à sortir ses plus-value pendant le marché baissiers et à la réinvestir quand le emarché reprend à la hausse ?

MarsAres a écrit :

Je n’aime pas le MSCI World, je préfère exposer un portefeuille selon mon humeur, je m’explique ; si je suis craintif, il sera défensif, si je suis audacieux, il sera offensif.

Alors vous avez la solution MSCI World + cash. Proportions à ajuster selon l’humeur.

dangarcia, le 19/11/2021 a écrit :

MarsAres a écrit :

Je n’aime pas le MSCI World, je préfère exposer un portefeuille selon mon humeur, je m’explique ; si je suis craintif, il sera défensif, si je suis audacieux, il sera offensif.

Alors vous avez la solution MSCI World + cash. Proportions à ajuster selon l’humeur.

Quelle est la volatilité du MSCI World ? Le graph que j’ai pris sur ZB me dit ; entre 15,5% et 16% donc, en ayant fait ma "soupe" de valeur moi-même, je peux ajusté cette volatilité selon mon humeur.
"Soyez craintif quand les autres sont avides. Soyez avide quand les autres sont craintifs." W.Buffett.



Le lien de l’article ; L’approche multifactorielle : 5 actions de qualité

Et si je devais placer le Livret A sur le graphisme, je le placerais tout en bas, à gauche, par contre le Bitcoin, en dehors très en haut, très à droite, mais le graph ne classe que les actions selon leurs spécificités.

La bourse n’est que la gestion du risque, on doit s’intéresser à l’économie, aux entreprises, aux cycles mais au final, la décision d’investissement n’est rien d’autre qu’un calcul gain/risque.

Une excellente réflexion sur le risque marché selon Charles Gave, dans cette vidéo :   

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Je vois actuellement une telle profusion d’argent qu’on en fait n’importe quoi, ça me rappelle la bulle internet où chaque client de France Télécom était valorisé une fortune, devenu Orange, la valeur avait perdue 95%. On ne savait plus la valeur des choses, un site internet était valorisé à tant le visiteur unique !
Aujourd’hui, on a oublié, on ne se rend pas compte d’être dans une bulle, on trouve normal qu’il y ait des centaines de crypto-"monnaie" les gens accepteraient-ils un salaire en crypto ? Une monnaie est une reconnaissance de dette, quelle signature y a t-il sur chaque Bitcoin ? Et je ne pense même pas à l’art numérique et aux NFT !