Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ?

Produit intéressant, en effet.
On devine qu’oliv21 n’a qu’une connaissance livresque du sujet, car il n’a pas (encore?) testé les deux PER CTO qu’il évoque.
A sa décharge, ils sont récents, et pour le premier (celui du Crédit Agricole) difficile à ouvrir. En effet le Crédit Agricole renvoit l’épargnant vers la caisse régionale de son domicile. Et la plupart des caisses régionales du Crédit Agricole ne proposent pas ce PER CTO car elles préfèrent fourguer un autre PER, assurance-vie et pas CTO, plus chargé en frais. Par exemple les franciliens ont du mal à trouver une agence de la Caisse Paris Ile de France qui accepte de leur ouvrir ce PER CTO.

Quant à Yomoni, il est faux de dire comme oliv21:
"- frais de garde / gestion : 0,30% encours (+ frais "cachés" des ETF / OPCVM … mais cela restera toujours bien meilleur marché que chez les PER Assuranciels)"
Faux car en réalité Yomoni investit l’argent dans des fonds de fonds, plus exactement des fonds d’ETF, comme Yomoni Monde, où les frais de gestion sont de 1.3%. De sorte que le total annuel des frais de gestion est de 1.3% + les 0.3% déjà indiqués par oliv21, soit 1.6%. Cela commence à faire beaucoup, quand on compare au PER assurance-vie Linxea Spirit PER avec 0.5%/an de frais de gestion du PER, où on peut investir en gestion libre:
-  dans des "titres vifs" (certaines actions en direct, dans une liste d’une centainede large caps). Frais de gestion totaux: 0.5% + 0% =0.5% par an
-  dans des ETF à 0.2 à 0.3% par an de frais de gestion, disons 0.25% en moyenne. Frais de gestion totaux: 0.5% + 0.25% =0.75% par an.
C’est donc moins cher que Yomoni. Sans compter que quand on investit en gestion libre en ETF, l’intérêt d’un mandat de gestion est faible à mon avis.

Donc dans la vidéo citée par oliv21, le président de Yomoni ment quand il dit que son PER est le moins cher du marché et évoque plusieurs fois 0.3% par an alors que la réalité c’est 1.6% par an.

Ce PER est moins cher que Linxea Spirit PER seulement dans le cas d’un épargnant peu intelligent qui commet l’erreur d’investir sur des fonds actions à 2%/an de frais de gestion (Linxea Spirit PER en propose plus de 200 de ces fonds) et se retrouve donc à 2.5% par an quand on rajoute les 0.5% par an de frais "d’envelope" Linxea.
L’épargant heureux - et intelligent - écartera le PER Yomoni et aussi les fonds actifs chers de Linxea Spirit PER et veillera à investir sur ce dernier PER, mais uniquement sur des ETF et des titres vifs.

Dernière modification par aleph1 (26/08/2021 02h26)

Bonjour à tous,

Je viens d’ouvrir un PER CTO au CA Atlantique Vendée. Avant de vous raconter le processus, j’ai attendu le dernier moment pour vous faire un message complet car ça s’approche d’un (petit) péplum.
A noter que j’ai un vieux PERP (lui-même issu d’un transfert PREFON). Ce n’est pas un gros montant (25k) mais j’attendais de pouvoir le transférer gratuitement (10 ans pile) et de placer à ma guise cet argent sur des supports que j’aurais choisi.

30/08 : Prise de RDV par téléphone à l’agence la plus proche (je ne suis pas client au CA)

07/09 : RDV à l’agence. « absolument aucun problème pour un PER CTO » même si le produit est peu connu sur place, ils savent ce que c’est. A priori, ils ne semblent pas être intéressés par le profil du client et sa capacité financière. « on est content d’avoir un nouveau client, c’est tout ». Par contre, dès que j’ai évoqué le transfert du PERP, le discours a changé et c’est devenu plus compliqué. « je me renseigne à la caisse et je vous tiens au courant très vite ».
Je suis ressorti de l’agence convaincu qu’ils allaient trouver une excuse pour ne pas ouvrir le fameux PER. Il faut dire qu’à la lecture de la file (et ailleurs sur le web), j’étais quasiment certain que le PER CTO ne serait pas ouvert.

10/09 : Appel téléphonique du chargé d’affaires. C’est très compliqué de transférer un PERP vers un PER CTO. Une demande a été dirigée vers la caisse régionale puis la caisse centrale des CA (je ne sais pas si l’Elysée a été tenu au courant).
Je lui dit que l’essentiel pour moi est d’ouvrir un PER CTO car de toute façon, il faut bien ouvrir une enveloppe avant de pouvoir y transférer quelque chose. « je comprends bien mais j’attends des nouvelles de nos spécialistes ».
Ca y est, ils tiennent leur excuse me suis-je dit !

18/09 : Pas de nouvelles et tellement convaincu que ma demande n’allait pas aboutir, le week end j’ouvre en ligne un PER « Titres@PER » d’Altaprofit. C’est nettement moins intéressant (d’après moi) mais au moins j’aurai un PER avec des actions (choix limité et frais important (0,29% et mini 25€ glurp).

21/09 : Appel téléphonique du chargé d’affaires « ce n’est pas possible pour l’instant de transférer un PERP vers un PER CTO, par contre pas de problème pour un ouvrir un ! » Je prends RDV à la date de disponibilité la plus proche pour l’ouvrir.

5/10 : RDV sur place et ouverture du PER CTO (alléluia !). Finalement, le profil du client peut faciliter l’ouverture du PER CTO. Plusieurs allusions lors de l’entretien et ils avaient reçu mon avis d’imposition et se rappelaient très bien que j’avais évoqué mon PEA et mon CTO (mais sans détail de chiffre).
J’ai ouvert un compte courant (sans CB) pour pouvoir alimenter le PER CTO et versé 500€ par chèque pour l’ouverture.

Au final, le chargé d’affaire a été agréable et était plutôt bien renseigné sur le PER CTO (il avoue s’être renseigné avant). Il me dit que je suis le premier à en ouvrir un sur la zone couverte (plusieurs cantons) alors que j’habite dans la zone la plus peuplée de cette caisse du CA. J’ai également été tenu au courant plutôt régulièrement et toujours en direct par téléphone. A noter la grande courtoisie de tous mes interlocuteurs. J’ai également rencontré un problème de paramétrage sur le site en ligne qui ne me permettait pas d’accéder à la plateforme de courtage mais cela a été réglé en 3 heures par le chargé d’affaires.
A priori, j’ai l’impression que ce produit n’est pas vraiment réservé à une « élite » mais tout simplement que ce produit est peu connu et peu demandé.
Pour le transfert de mon PERP, ce sera à priori possible en début d’année 2022, à suivre……

Du coup, j’ai résilié mon PER Titres@PER » d’Altaprofit. Demande faite le 8/10 et remboursement le 22. Là, je passe clairement pour un instable

S’agissant des frais de transactions, ce sont les frais classiques Investore initial (hélas pas d’intégrale pour le PER CTO) soit :
-    06% de frais de transaction (mini 8,9€) sur EURONEXT
-    2,5% de frais de transaction (mini 39,5€) sur bourse étrangère (gloups)

Mes premiers achats pour tester le compte et les frais (j’ai été en déplacement depuis l’ouverture donc je n’ai pu tester l’interface que le vendredi 22) :
-    Foncière Patrimoine & Commerce sur Euronext Paris
-    TP Renault sur Euronext Paris. Et oui, on peut acheter des obligations et vous vous doutez bien que les TP, c’était obligatoire pour moi ! Pas sûr que le fait d’acheter des obligations en direct en PER CTO ait été évoqué sur le forum ?

Ma prochaine ligne sera certainement Tour Eiffel pour rester dans le thème des foncières.

Enfin, j’ai été voir sur la plateforme d’autres actions pour voir si elles étaient accessibles (il y a un petit tableau qui indique si les titres sont permis en PEA/CTO/PERI). Malheureusement, il faut au moins 1500 € de disponible pour tester un achat sur valeurs étrangères et je ne dispose pas encore de cette somme mais ça ne saurait tarder.
-    BATS sur le LSE => OK. A noter que c’est ma plus grosse ligne en CTO
-    PHOSAGRO sur le LSE => OK. C’est étonnant car la Russie n’est pas dans l’OCDE mais l’ISIN commence en US ?. Malheureusement je n’avais pas accès à cette ligne sur mon CTO, c’est donc resté une frustration.
-    FIRST PACIFIC sur HK => OK (mention spéciale BulleBier). J’ai une ligne sur mon CTO mais sur l’ADR coté sur le NYSE. J’ai une forte conviction sur ce titre.
-    EXXON sur le NYSE => OK ! Je croyais que les actions US n’étaient pas accessibles ?

Bien entendu, il y a peut être un blocage ultérieur lors du passage d’ordre, je vous tiens au courant.

Ma future stratégie pour ce support :
-    Pour la fin d’année, utiliser 2 plafonds déductibles (2021 et le plus ancien possible)
-    Acheter des foncières qui sont interdites en PEA
-    Acheter des actions étrangères sans retenue à la source sur les dividendes (UK, HK, Singapour, etc..). Les frais de transactions sont clairement un frein, il faut une vraie conviction mais je suis habitué à cette logique car les frais sur mon CTO sont élevés et j’ai une stratégie de Buy & Hold.
-    Voire pour des titres plus exotiques. Par exemple, sur mon CTO, j’ai des KLM 5,75% en CHF et je suis quasiment certain qu’il est possible d’en acheter. Sur ce thème, les possibilités sont importantes.

Au final, le PER CTO est très bien pour les actions cotées sur Euronext sans les limites du PEA (les foncières par exemple). Si les frais étaient plus raisonnables, l’achat d’actions sans retenue à la source aurait été également intéressant. Cela reste largement envisageable pour des actions à dividende/forte conviction et sur long terme.

Les inconvénients du PER déjà largement cités sur cet excellent forum restent bien entendu valables :
-    Effet tunnel : Votre argent sera disponible dans de nombreuses années. Dans mon cas c’est 8 ans donc ce n’est pas vraiment un critère.
-    Frais importants : Moyennement vrai pour le cas particulier du PER CTO du CA.  Bien sûr les frais de l’Investore intégrale auraient été le nirvana mais les frais sur EURONEXT ne me pose pas vraiment de problème. C’est clairement plus problématique pour les actions étrangères. Il y a également des droits de garde. A voir si j’arrive à les négocier si je transfère mon PEA (sur bourso actuellement). Il n’y a pas de frais de versement et il est possible que les frais d’Investore Intégral s’appliquent un jour.
-    Imposition différée : C’est parfaitement vrai mais cela vous permet de capitaliser dans un havre fiscal durant de nombreuses années. Comme j’ai une stratégie de vieux d’actions Value à dividende, ça me convient parfaitement.

Bonjour

Double6 a écrit :

À combien peuvent s’estimer les frais intermédiaire étranger et les frais de marché en moyenne ?

Je ne peux plus faire des tests sur mon PER CTO car il m’indique que je n’ai plus assez de liquidité dispo dans le compte espèce. Il faudra attendre 2022 que je refasse un versement déductible.

Mais sur mon CTO classique en investore initial les frais sont les suivants et normalement ils devraient être les mêmes sur le PER CTO.

Comparé à la caisse Atlantique Vendée de Scarabee au CA IDF les frais sont :

-    NYSE : 3,3% de frais pour un ordre de 2,5k€ (ADR Turkcell) - Ordre mini 1 525€ - 0,75%
-    XETRA : 4% de frais pour un ordre de 2,5k€ (Siemens) - Ordre mini 1 525€ - 0,83%
-    Madrid : 5,4% de frais pour un ordre de 2k€ (Enagas) - Ordre mini 1 525€ - 1,10%
-    LSE Londres : 5,7% de frais pour un ordre de 2,5k€ (BTA) - Ordre mini 1 525€ - 1,42%
-    SIX Suisse : 7% de frais pour un ordre de 2,3k€ (Roche) - Ordre mini 1 525€ - 1,42%
-    Hong Kong : 8,8% de frais pour un ordre de 2,4k€ (PCCW) - Ordre mini 1 525€ - 5,86%
-    Singapour : 9% de frais pour un ordre de 2,7k€ (Jardine Cycle & Carriage) - Ordre mini 1 525€ - 7,06%

A noter que les ADR d’action Turque ou chinoise (BABA) sur le NYSE semble passer mais pas les actions américaines (COCA-COLA) sur le CTO classique que je n’ai pas autorisé pour le marché US