Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
Sondage
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous Saxo Banque à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 6% - 11 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 15% - 25 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 6% - 10 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 13% - 21 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 58% - 94 | |||||
Nombre de recommandations : 161 Recommandation moyenne : 1/4 |
#3051 24/11/2021 11h47
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
@gandolfi
Comme il est dit par ailleurs, vous n’aurez jamais trop de difficultés à faire référencer en PEA ou CTO une small en téléphonant à BForBank. Le frein pour moi concernant une migration chez eux est de savoir combien de temps le Crédit Agricole va soutenir à bout de bras cette branche qui n’est pas florissante en terme de clients.
Hors ligne
#3052 24/11/2021 13h16
- hrld
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Hello,
Est ce que certains d’entre vous ont tenté de prendre le pouls de leur transfert de position en mailant le service concerné?
j’ai trouvé sur internet (et par mon broker) le bost-ssc qui semble correspondre au service de transfert.. personne n’a tenté l’aventure?
ps :
pour compléter, à titre perso j’ai tout simplement renvoyé un mail à cette adresse précédemment évoquée (trouvable sur ggle) pour leur faire part de ma double situation (pea/cto vers deux banques diff), puis appel en SC qui évidemment vu la plombe de retard n’a eu vent que du premier pas encore finalisé (les espèces)… donc j’ai fait relancer par la personne au bout du fil avec preuve par courriel de relance sur ma boite perso… à voir si secouer le pommier fait tomber les prunes..
Dernière modification par hrld (24/11/2021 13h47)
Parrain IB - Boursorama - Hello Bank - Fortuneo - et beaucoup d'autres!
Hors ligne
#3053 24/11/2021 14h00
- Nappy
- Membre (2016)
- Réputation : 6
J’apporte ma pierre à l’édifice (en ruine) de l’histoire Saxo. Je suis également client historique Binck, migré de force il y a un an. J’ai suivi ce thread depuis, en essayant d’éviter les écueils tant bien que mal.
J’ai eu les mêmes problèmes que tout le monde, mauvais prélèvements des taxes, etc. Avec plus ou moins de restitution — comme il s’agit souvent de petit montant, je n’ai pas eu le temps de creuser et de suivre en détail.
Je me suis décidé à déplacer mon CTO Saxo chez Boursorama en utilisant la procédure automatique de Boursorama.
Mon CTO Saxo contient environ 25 lignes (ETF et actions), mix Europe et USA.
25 Octobre: Boursorama envoit un courier à Binck/Saxo
4 Novembre: Saxo refuse le transfert et m’indique que je manque de liquidité sur mon compte pour payer les frais de transferts
5 Novembre: je vends une ligne pour ~400 € qui traine chez Saxo afin de payer les frais
10 Novembre: Boursorama relance automatiquement Saxo
18 Novembre: Boursorama m’indique que le transfert est finalisé !
Je me connecte le 19 novembre à mon compte Boursorama, plein d’étoiles dans les yeux pour découvrir…
… que seulement 3 lignes (des actions EU) sont arrivés avec un PRU à 0.
Je me connecte, inquiet, sur mon compte Saxo, et là 5 lignes ont disparus: les 3 lignes migrés chez Boursorama, et 2 entièrement manquantes. 😱
Et pourquoi il reste 20 lignes sur mon CTO Saxo alors que j’ai demandé une migration TOTALE ? 🤨
J’ai ouvert un ticket des 2 côtés:
- Saxo a fermé le ticket en m’indiquant qu’ils allaient regarder. J’ai aussitôt rouvert le ticket.
- Boursorama m’a répondu qu’il regardait ça. Toujours en cours.
J’ai donc 3 lignes migrés chez Boursorama avec un PRU faux, 2 lignes dans la nature, et 20 qui sont restées le bateau.
😢
Dernière modification par Nappy (24/11/2021 18h07)
Hors ligne
#3054 24/11/2021 19h59
- Brgz
- Membre (2019)
- Réputation : 14
Sérieusement vu la tournure tragicomique que prend leur questionnement "investisseur / Tracfin", car ils ne lisent tout simplement pas les réponses que j’apporte et qu’ils demandent des documents complétement à côté de la plaque, je ne pense pas avoir envie de continuer l’expérience Saxo !
Mais j’avoue que les retours d’expérience de migration me refroidissent un peu, je ne sais pas si il est préférable d’attendre les secours dans le bateau qui coule, ou si je pars dans un canot de sauvetage suivre ceux qui ont tenté de se sauver !
Ils sont complètement à la dérive…
Hors ligne
#3055 25/11/2021 08h44
- Dooffy
- Membre (2014)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 218
Hélas Brgz, de mon côté, je n’en ai toujours pas fini de mon malheur avec la mise à jour des informations personnelles et autre joyeuseté du questionnaire investisseur.
Il faudrait que cela cesse avant fin d’année sinon ma légendaire patience va déclarer forfait.
Bien à vous, Dooffy
Hors ligne
#3056 25/11/2021 11h02
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3982
Hall of Fame
“INTJ”
Nappy, le 24/11/2021 a écrit :
J’ai donc 3 lignes migrés chez Boursorama avec un PRU faux, 2 lignes dans la nature, et 20 qui sont restées le bateau.
Je compatis puisque ça m’était déjà arrivé quand j’étais passé de SB à Binck il y a dix ans.
J’avais une ligne qui s’était perdue dans la nature. Bonjour le stress !
On imagine que ces transferts sont des opérations triviales, mais c’est une galère.
En ligne
#3057 25/11/2021 11h17
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Je ne sais pas si c’est légal :
Avis de Saxo Group | Lisez les avis marchands de home.saxo
SAXO BANQUE ,10 rue de la Paix ,75002 Paris , tel: 01 78 94 56 40 ,m’ordonne par lettre recommandée datée du 30 septembre la résiliation de mes comptes avant le 30 novembre 2021.
Le seul problème est que LA RESILIATION EST A MES FRAIS (15€/ ligne) . Et même pour une ligne de titres ZCI valant zéro ,conservée pour gerer mes +/- values.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3058 26/11/2021 12h36
- hrld
- Membre (2021)
- Réputation : 3
hrld, le 24/11/2021 a écrit :
Hello,
Est ce que certains d’entre vous ont tenté de prendre le pouls de leur transfert de position en mailant le service concerné?
j’ai trouvé sur internet (et par mon broker) le bost-ssc qui semble correspondre au service de transfert.. personne n’a tenté l’aventure?
ps :
pour compléter, à titre perso j’ai tout simplement renvoyé un mail à cette adresse précédemment évoquée (trouvable sur ggle) pour leur faire part de ma double situation (pea/cto vers deux banques diff), puis appel en SC qui évidemment vu la plombe de retard n’a eu vent que du premier pas encore finalisé (les espèces)… donc j’ai fait relancer par la personne au bout du fil avec preuve par courriel de relance sur ma boite perso… à voir si secouer le pommier fait tomber les prunes..
Bonjour la compagnie,
Salut les Jeunes,
Je viens chercher mon mémorax…
Plus sérieusement, comme par hasard ce matin au ’tit dej’ je me retrouve avec les liquidités transférées suite à mon petit coup de gueule, comme quoi taper du poing sur la table… Je pense que je vais surnommer Saxo le pommier, puisque quand on le secoue il peut faire tomber ses prunes.. Je vous tiens au jus sur mes transferts..
Parrain IB - Boursorama - Hello Bank - Fortuneo - et beaucoup d'autres!
Hors ligne
#3059 26/11/2021 14h21
- Codeur
- Membre (2019)
- Réputation : 3
La réputation de Saxo Banque n’est pas terrible.
Rassurez moi.
Il ne risque pas de faire faillite ce courtier ?
Au pire de pire il devrait se faire racheter avec tout son listing client par un concurrent ?
Hors ligne
#3060 26/11/2021 15h25
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Je ne pense pas qu’ils vont faire faillite, c’est juste que leur organisation est "pourrie", avec un backoffice basé en Inde qui ne comprend rien, une migration de Binck complètement ratée …
Pour information Saxo appartient en majorité à … un constructeur Chinois de voitures ( Geely ).
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3061 26/11/2021 15h26
- skepalm
- Membre (2016)
- Réputation : 22
Bonjour,
Pas moyen de se connecter aujourd’hui. Suis-je le seul?
Hors ligne
#3062 26/11/2021 15h38
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
Bonjour
Je viens d’essayer : connexion extrêmement longue (>1mn) mais ça finit par passer (SaxoTraderPro)
Cordialement
Hors ligne
#3063 26/11/2021 15h49
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 450
Avec un VIX en hausse de 36%, il est normal que la connexion soit difficile chez un courtier low cost. C’est toujours ainsi les jours de panique, et pas propre à Saxo. La navigation est assez lente chez Boursorama également.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
#3064 26/11/2021 15h57
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Surtout que le marché US était fermé hier ( thanksgiving ).
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3065 27/11/2021 11h29
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Amélioration récente du rapport "Comptes rendus des transactions".
En début de mois :
Aujourd’hui :
Plus complet (heure, taux de change, +/-value).
Plus joli.
Il manque une traduction "To Close".
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#3066 29/11/2021 14h21
- kihv
- Membre (2017)
- Réputation : 19
Mail reçu à l’instant : "Nouveau programme de fidélité "Saxo Rewards" : Niveau Classic".
Qui comme les compagnie aériennes vous classe en "VIP / Platinum / Classic" selon que vous avez passé des ordres pour un montant cumulé de 10M€ / 4.8M€ / 0€.
Amusant : tous les niveaux ont droit à "un service et une assistance de qualité", mais seuls les deux premiers auront une "assistance client prioritaire".
On voit sur quoi les services techniques étaient concentrés chez Saxo…
Hors ligne
2 #3067 29/11/2021 14h42
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 720
Hall of Fame
Mail reçu aujourd’hui.
Saxo a écrit :
Rationalisation de l’offre portant sur des valeurs négociées sur des Marchés hors UE ou de gré à gré
Cher Jerome,
Dans le cadre d’une refonte de son offre produits, Saxo Banque a décidé de ne plus proposer certaines valeurs négociées sur des Marchés hors UE ou de gré à gré.
En cliquant sur le lien suivant, vous trouverez la liste des titres qui cesseront d’être négociés.
Nous attirons votre attention sur le fait que vous détenez des positions ouvertes dans l’un des titres concernés. En conséquence, ces positions cesseront d’être négociables sur la plateforme Saxo Banque à partir du 27 décembre 2021.
Dans ce cadre, nous vous invitons à considérer les différents options possibles et à entreprendre au plus vite les démarches qui s’imposent :
1. Vous souhaitez solder ces positions et maintenir votre compte chez Saxo Banque :
- Dans cette hypothèse, sachez que vous avez la possibilité de solder vos positions jusqu’au 27 décembre 2021.
- Dans ce cadre, sachez que les commissions de négociation sur les ventes réalisées seront entièrement remboursées et créditées sur votre compte Saxo Banque.
2. Vous souhaitez conserver ces positions et maintenir votre compte chez Saxo Banque :
- Dans cette hypothèse, sachez que vous pouvez procéder au transfert desdites positions vers un autre établissement avant le 27 décembre 2021.
- Dans ce cadre, sachez que les frais relatifs au transfert des lignes concernées vous seront entièrement remboursés et crédités sur votre compte Saxo Banque.
3. Vous souhaitez conserver ces positions et transférer l’intégralité de votre compte vers un autre établissement :
- Dans cette hypothèse, nous vous invitons à procéder au transfert de votre compte vers un autre établissement avant le 27 décembre 2021.
4. Dans l’hypothèse où lesdits Titres seraient délistés :
- Nous vous invitons à procéder à l’abandon des titres concernés en remplissant le Formulaire d’abandon de Titres prévu à cet effet avant le 27 décembre 2021.
ATTENTION :
Dans l’hypothèse où vous n’auriez pas accompli l’une des démarches exposées ci-dessus avant le 27 décembre 2021, nous serons malheureusement contraints de procéder à la résiliation de votre convention de négociation et de clôturer les comptes sur lesquels figurent les titres concernés.
En conséquence, et conformément à l’article 31 de nos conditions générales, nous serons alors contraints de procéder à la liquidation de l’intégralité de positions encore ouvertes et de transférer le solde disponible sur vos comptes vers le compte utilisé le plus récemment pour approvisionner vos comptes Saxo Banque.
Cordialement,
Saxo Banque
Sympa !
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#3068 29/11/2021 14h47
- Eden3
- Membre (2014)
- Réputation : 13
Merc.i. Pouvez vous s’il vous plait partager la liste des titres concernés? Je détiens plusieurs titres gré à gré mais n’ai pas reçu cet email aujourd’hui.
Hors ligne
1 #3069 29/11/2021 14h49
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 720
Hall of Fame
Voici le lien.
https://cdn-storage.saxobank.com/email/ … e+OTC+.pdf
J’ai deux questions :
- si je n’ai pas de compte dans un autre établissement, puis-je transférer mes titres sur le compte de quelqu’un d’autre dans un autre établissement ?
- puis-je vendre mes titres de gré à gré, à qu’un qui est d’accord, soit sur un compte Saxo, soit un compte d’un autre établissement ?
EDIT : j’ai appelé et j’ai les réponses. C’est non et non. Donc si je n’ai pas de compte à l’extérieur, j’ai le choix entre :
- abandonner mes titres,
- ouvrir un compte à l’extérieur et transférer mes titres,
- transférer mon compte à l’extérieur.
Dans tous les cas c’est vraiment pas sympa.
D’un certain coté, c’est bien, ça va accélérer mon processus d’abandon de Saxo !
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#3070 29/11/2021 20h17
- wulfram
- Membre (2015)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 198
Bonne chance pour transférer les titres en moins d’un mois.
Hors ligne
#3071 29/11/2021 21h12
- aniki
- Membre (2019)
- Réputation : 6
Bonsoir à tous,
Ancien client Binck ayant quelques ordre stop d’exécutés en ces temps de volatilité, j’ai fait un constat inattendu dans le fichier Excel qui reproduit l’ensemble des mouvements de mon CTO SB : sur mes trois dernières ventes d’ordre d’actions US, le calcul de la plus-value en euros dans Saxo Trader Go est correct (taux EUR/USD du jour de l’achat pour l’achat, du jour de la vente pour la vente, calcul correct prenant en compte les frais de courtage dans le PRU) ce qui n’était jamais arrivé.
Le point commun de ces trois positions est :
1. positions amorcées chez Saxo après la migration Binck
2. positions constituées en un achat
3. positions clôturées en une vente
Donc un cas "simple" sans artefact de migration ni calcul de PRU multi-ordres.
J’ai beau suivre régulièrement cette file, il ne me semble pas avoir vu cette info.
Bonne soirée
Hors ligne
#3072 30/11/2021 13h24
- Deps
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour,
impossible de se connecter depuis plus de 24H à partir de mon ordinateur (la page de démarrage patine une fois mis les identifiants) alors que j’arrive à me connecter via l’application. Suis je le seul ou d’autres subissent ils la même mésaventure ?
Hors ligne
#3073 30/11/2021 14h32
- Azkron
- Membre (2020)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 78
aniki, le 29/11/2021 a écrit :
Donc un cas "simple" sans artefact de migration ni calcul de PRU multi-ordres.
Le problème du taux de change ne concerne que les titres qui ont été migrés de Binck vers Saxo où Saxo a décidé de prendre le taux de change au jour de la migration (avec des micros variations, surement le temps que leur traitement batch de migration s’exécute complètement) et non celui au jour de l’achat.
Les titres achetés pendant l’ère Saxo n’ont, bien évidement, pas ce problème.
Au hasard, ceux qui ont profité des "soldes" du premier confinement / printemps 2020 pour augmenter la taille de leur portefeuille peuvent avoir de mauvaises surprises … (un peu moins vrai vu le taux actuel USD/EUR).
Hors ligne
#3074 30/11/2021 16h23
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 720
Hall of Fame
Deps a écrit :
Bonjour,
impossible de se connecter depuis plus de 24H à partir de mon ordinateur (la page de démarrage patine une fois mis les identifiants) alors que j’arrive à me connecter via l’application. Suis je le seul ou d’autres subissent ils la même mésaventure ?
Ca fonctionne chez moi pour TraderGo.
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
1 #3075 02/12/2021 11h59
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3982
Hall of Fame
“INTJ”
Shagrath, le 23/11/2021 a écrit :
Chose promise, chose due !
La réponse à la question posée dans le ticket repris ci dessous est tombée :Shagrath à Ticket Saxo a écrit :
Bonjour,
Chez Binck, toutes les années, fin octobre / début novembre, étaient crédités sur mon compte les remboursements des trop-perçus de prélèvement à la source de l’année précédente sur les foncières côtées aux États-Unis (dans mon cas Vereit, HCP, The Macerich, CBL)
Vous pouvez voir ces écritures d’octobre 2020 (pour l’année fiscale 2019) sur la copie d’écran jointe, opérations n°404 à 407.
A ce jour rien n’a été crédité sur mon compte en $ chez Saxo concernant l’année fiscale 2020 alors que j’étais toujours actionnaire de ces sociétés tout au long de l’année 2020 et donc éligible.
Je vous remercie, par conséquent, de bien vouloir m’indiquer quand ces régularisations seront effectuées.
Cordialement.La réponse
Saxo a écrit :
"Bonjour Monsieur,
Nous vous confirmons que pour l’année 2020 il n’y a pas eu de restitutions sur les retenues à la source de la part de l’administration Américaine. Nous ne savons pas s’il va y en avoir.
Bien cordialement,
Saxo Banque"C’est peut-être vrai mais comme tjs avec Saxo, vu l’historique, on a un doute…
Dans mon cas ces ristournes ont tjs été faites par Binck entre fin septembre et mi-novembre et ce en 2020, 2019, 2018, 2017…
Bref, je relancerai si je n’ai pas de nouvelles début décembre.
La réponse est toujours là-même :
Saxo Banque a écrit :
Nous vous informons qu’à ce jour, nous n’avons reçu aucune restitution de la part de l’administration fiscale américaine par rapport aux dividendes de l’exercice 2020.
Je n’en crois pas un mot.
Entre les frais de transfert vers IB, les frais d’avocat pour régler l’affaire Sofragi, le manque à gagner sur les foncières US parce que la fiscalité n’est pas correctement appliquée, ça fait cher la fusion avec Binck.
Le seul point positif a été que mes frais de courtage gratuits sont utilisables aussi bien sur le CTO que le PEA. Mais franchement, ça ne compense pas…
Définitivement aucun regret d’avoir basculé la moitié de mon portefeuille chez IB.
En ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “saxo banque : vos avis sur ce courtier bourse en ligne”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
1 838 | 673 490 | 21/11/2024 18h59 par julien | |
667 | 269 874 | 19/11/2024 20h56 par Gog | |
315 | 114 256 | 21/11/2024 21h47 par FunnyDjo | |
148 | 48 571 | 28/01/2023 17h37 par fred42 | |
2 498 | 779 260 | 21/11/2024 12h54 par patrick | |
255 | 79 643 | 03/09/2024 09h26 par Oblible | |
0 | 2 832 | 15/06/2016 00h24 par Victoire |