Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#526 14/04/2021 22h53
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Du moment que c’est calculé par le courtier ( même s’il ne remplit pas l’IFU ), il n’y a pas besoin de remplir la 2074.
Formulaire n°2074 | impots.gouv.fr
LES CAS OÙ VOUS ÊTES DISPENSÉ DE DÉPÔT
Vous êtes dispensé du dépôt d’une 2074 si vous
avez réalisé uniquement l’une des 5 opérations
suivantes en 2019 :
1. Cessions de valeurs mobilières (y compris
les sicav monétaires) et vos banques ont
calculé pour vous toutes vos plus ou moinsvalues.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
2 2 #527 14/04/2021 22h59
- FD707
- Membre (2012)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 69
Alanito a écrit :
Je suis totalement perdu pour la déclaration 2074, est-ce qu’il y a un endroit avec des informations claires pour réussir à déclarer ses plus-values simplement ?
J’apprécie votre aide.
Deux choses simples à savoir à mon sens
d’une part savoir ou non si l’on doit cocher la case 2OP donc opter pour la flat tax ou non… De multiples explications ont été fournies sur ce site, mais pour faire simple il faut savoir que d’une année sur l’autre les tranches d’impôts changent, les taux le peuvent aussi et par exemple en 2019 (année blanche ) il existait Crédit d’Impôt pour modernisation du recouvrement que l’on n’a plus retrouvé ensuite.
Donc pour cela je vous renvoie sur un post où j’ai mis un fichier Excel qui vous facilitera grandement la tâche
D’autre part savoir prévoir ce que l’on aura à déclarer dès la fin d’une année fiscal afin de réagir tout de suite auprès des intermédiaires financiers quels que soient leur nombre afin de faire rectifier erreurs et oublis en les harcelant au besoin avec des arguments.
Ne pas dépendre des autres est pour moi impératif, beaucoup estiment qu’ils sont payés pour ce travail, moi je pense que l’on est toujours mieux servi que par soi-même.
J’utilise donc pour cela mon appli qui me fournit un ifu perso simplifié qu’il me suffit de reporter pour être tranquille.
Je vous joins un exemple parlant où par exemple on retrouve des pv, mv abattements, MV reportables,
où même certains mv résultent de vente/achat afin d’externaliser la mv soit sur le cto soit du cto vers le pea, etc…
ifu_perso_2020.pdf
Il est évident que chaque opération doit être consignée afin de ne pas se retrouver submergé et de commettre des oublis. Cette appli ne se prend en main du jour au lendemain. Il faut se l’approprier et donc prendre son temps
Si cela peut aider… dans le cas notamment où l’on n’a pas opté pour la flat tax et donc où les éventuels abattements pour durées de détentions ont leur importance.
"Écoute le conseil des autres et suis le tien" Ninaperf est mon outil
Hors ligne
#528 14/04/2021 23h04
- Aigri
- Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 304
Alanito a écrit :
Mon courtier Bourse direct les a calculer dans la partie fiscalité mais n’est pas indiqué sur mon PFU.
Veuillez bien me pardonner mais que vouliez-vous dire ?
Sinon, ça fait plusieurs fois qu’on vous "dit" "conseille" de ne pas remplir la 2074, mais vous revenez en demandant comment la remplir !
Perso je suis dérouté.
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
Hors ligne
#529 14/04/2021 23h13
- Alanito
- Membre (2019)
- Réputation : 12
Excusez moi j’étais perdu avec toutes les informations reçues…
Je ne vais donc pas remplir le formulaire 2074.
Je voulais dire que sur l’IFU n’est pas indiqué la plus-value à déclarer
Message édité par l’équipe de modération (15/04/2021 09h29) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent
Hors ligne
#530 14/04/2021 23h58
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
Bonsoir, Alanito
Mes plus-values ne sont pas non plus indiquées sur l’IFU mis à disposition par La Banque Postale pour l’un de mes CTO; (elles ne l’ont d’ailleurs jamais été sur l’IFU)
par contre, j’ai à disposition un autre document ad-hoc :
"RELEVE DES PLUS OU MOINS-VALUES DE CESSION DE VALEURS MOBILIERES 2020" récapitulant le détail des cessions et leurs résultats en plus-moins-values.
Bien que connaissant le montant, plus qu’à attendre celui de Saxo pour une éventuelle justification à donner pour ma saisie (globale des CTO) en 3VG;
Bourse Direct ne fournit pas ce type de document ?
Cordialement
Hors ligne
#531 10/05/2021 07h37
- FD707
- Membre (2012)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 69
chrispra, le 14/04/2021 a écrit :
Bourse Direct ne fournit pas ce type de document ?
Cordialement
Bonjour,
Si bien sûr que si…
Concernant mes plus-values depuis deux ans j’ai décidé de réorienter mes impôts les concernant.
Comme je vois à l’avance où j’en serai à ce titre par exemple l’an prochain, au lieu de me laisser ponctionner pour alimenter ineffablement le dit "social" qui nous crache dessus, j’ai donc décidé quitte à payer un peu plus de faire actes de donations auprès d’organisme reconnus d’utilité publiques autres que sociaux.
Par exemple je fais œuvre auprès de Vaincre Alzheimer, Château de Chantilly qui privé de clientèle est au bord du gouffre financier, le Théâtre du château de la Roche-Guyon qui est totalement délabré et à restaurer en quasi totalité, etc…
Et du coup m’est venu l’idée de rajouter sur ma feuille Excel une partie qui permet d’en tenir compte et d’évaluer ainsi le crédit d’impôt dont on bénéficiera l’année prochaine et d’évaluer ainsi le résidu des plus-values qui auront été épongées.
Il suffira de remplir au fur et à mesure les cellules en jaune M91 à M101 et l’évaluation se calculera toute seule. Les cellules J91 à J101 et K91 à J101 ne sont elles qu’informatives.
Rappel du lien du fichier Excel
"Écoute le conseil des autres et suis le tien" Ninaperf est mon outil
Hors ligne
#532 03/06/2021 23h26
- Kugar
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour,
Est-ce que par hasard quelqu ’un saurait ce qu’il faut faire si l’IFU est incorrect en ma défaveur.
Cela fait un mois que je l’ai signalé à boursorama mais il n’ont encore rien envoyé malgré mes diverses relances.
J’ai 200 euros de plus values alors que je devrais être à 400 euros de moins values.
Merci pour votre aide.
Hors ligne
#533 04/06/2021 01h45
- corran
- Membre (2016)
Top 10 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 679
Hall of Fame
Vous modifiez directement dans votre déclaration. Et vous conservez les documents ayant servi à votre calcul dans le cas extrêmement improbable où vous ayez un contrôle
Hors ligne
#534 17/04/2022 09h09
- Dooffy
- Membre (2014)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 218
Bonjour, comme chaque année le site des impôts est ouvert mais les IFU de Saxo ne sont pas disponibles…
Pour vous dire, même les associations auxquelles j’achète des parts pour défiscaliser ont été plus promptes à me donner les infos nécessaires, claires… et justes! pour renseigner ma déclaration.
Je m’en vais faire un ticket au support. C’est pénible.
Paradoxalement donc, j’aurais pu faire ma déclaration dès hier si je n’avais eu que mon compte chez IB, c’est quand même un comble pour un résident fiscal français, non ?
Moralité:
- L’IFU pour ceux qui font confiance aveuglément et qui n’ont qu’un courtier c’est pratique (sauf que l’on reste tributaire du courtier pour faire notre déclaration, rien que ça c’est désagréable).
-Pour les autre qui suivent régulièrement leurs investissements il vaut mieux ne pas avoir d’IFU (en l’occurrence absence d’IFU vaux mieux qu’IFU faux - ou l’on passe 3 jours à comprendre et trouver l’erreur et ensuite 6 semaines pour en avoir un nouveau).
A part ça joyeuses pâques!
[EDIT] Je fais grâce d’un ticket à Saxo car la réponse sur la date de mise à disposition de l’IFU est fin avril (très précis comme à leur habitude :-)
En espérant que cette information soit utile aux clients Saxo et amis forumeurs et leur évite de se lancer dans leur déclaration avant "fin avril"…
Bien à vous, Dooffy
Hors ligne
#535 17/04/2022 10h03
Ce qui est étonnant, c’est que les IFU ne sont pas disponibles chez Saxo, mais que les données sont pourtant déjà transmises aux impôts.
Les lignes 2DC, 2CG, 2AB, 2CK sont toutes renseignées dans ma déclaration.
(La ligne est d’ailleurs encore sous le nom de Binck Bank)
Parrain IGRAAL - livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22, Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso, Linxea,……
Hors ligne
#537 17/04/2022 10h17
- maxicool
- Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1532
Hall of Fame
“ISTJ”
Je plussoie sur ce point…
Et ce qui est indiqué, ça a l’air d’être du grand n’importe quoi !
Sur mon CTO, j’ai peu de choses : uniquement des REITS US, versant des dividendes. Je n’ai fait aucune vente en 2021.
Si je calcule bien :
- Dividendes reçus en 2021 : 352 USD
- Dividendes reçus en 2021 : 298 €
- Retenue à la source 15% : 44,7 €
- Solde après RS 15% : 298 - 44,7 = 253,3 €
- Crédit d’impôt 17,70% : 253,3 x 17,70% = 44,83 € (à mettre en 2AB)
- BASE IMPOSABLE = 253,30 + 44,83 = 298,13 € (à mettre en 2DC et 2CG/2BH)
- Acompte IR : 298,13 x 12,80% = 38,16 € (à mettre en 2CK)
- Acompte PS : 293,13 x 17,20% = 50,41 €
--
Je me retrouve (sur le site des impôts) avec :
- 2DC et 2CG = 371 €
- 2AB = 45 €
- 2CK = 0 €
Certes, j’ai reçu une soulte (le 09.11.2021) lors de la fusion Vereit / Realty de 59,60 €, puis, avoir râlé (merci Ledep), une "tax correction 2021 Share VER" de 35,17 €.
Je ne sais pas si cela est à ajouter au montant en 2DC / 2CG.
Merci de me donner votre avis.
Mais même : 298 + 60 + 35 = 393 € (et non 371 €).
A moins que les titres Orion (reçus lors de la fusion) soient à intégrer aussi ?
Pas évident de s’y retrouver.
La différence est minime… Ca ne changera rien, mais c’est pas super clair.
Dernière modification par maxicool (17/04/2022 11h52)
Hors ligne
1 #538 18/04/2022 10h46
- maxicool
- Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1532
Hall of Fame
“ISTJ”
Je me permet de poster le lien d’un site bien réalisé sur le thème de l’imposition : corrigetonimpôt.
On peut y lire notamment :
Il est primordial de bien faire deux simulations en cochant 2OP ou non pour voir l’impact. La différence est parfois énorme et vous êtes tout à fait libre de choisir. Par ailleurs, soyez attentifs à la case 2CK. Normalement la banque transmet l’information au fisc et la case est bien remplie. Cependant, certaines situations font qu’il faut la remplir à la main. Par exemple un chef d’entreprise qui se verse des dividendes en fin d’année et dont le comptable prélève la flat-tax à la source. Il a déjà payé les 12.8% et doit donc les mettre en case 2CK pour qu’on lui rende afin d’éviter une double imposition car les dividendes seront pré-remplis. Sur une telle situation, la case 2CK est souvent laissée vide par le fisc et c’est à vous de la remplir.
--
Vous allez donc retrouver les chiffres des cases précédentes à travers les cases 2CG et 2BH (plus rarement 2DF). Elles serviront seulement a ajouter la déduction de la CSG dans le calcul en cas de refus de la flat-tax. Elles sont souvent pré-remplies mais il est parfois nécessaire de les changer ou les corriger à la main. Je peux encore évoquer les chefs d’entreprise qui se versent des dividendes. Le montant de la case 2DC ne figure pas automatiquement dans la case 2BH, vous devrez le mettre à la main. Parfois même il sera en 2CG, il faudra l’annuler et le basculer en 2BH. La CSG sera alors déduite si vous optez pour le refus de la flat-tax.
--
Les explications m’ont semblé claires.
Hors ligne
#539 18/04/2022 11h02
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Vous allez donc retrouver les chiffres des cases précédentes à travers les cases 2CG et 2BH (plus rarement 2DF). Elles serviront seulement a ajouter la déduction de la CSG dans le calcul en cas de refus de la flat-tax.
C’est une véritable usine à gaz qui est géré par les cases 2CG, 2BH et parfois 2DF. On retrouve en 2BH les revenus dont la CSG peut-être déduite et en 2CG celles où elle ne l’est pas. Ces 2 cases fonctionneront uniquement si la flat-tax n’est pas choisie donc si la case 2OP est cochée.
Ils racontent des bêtises : même en choisissant le PFU, il faut remplir la case 2CG, ça permet de ne pas repayer les prélèvements sociaux déjà payés.
( si on choisit le barème, il faut remplir 2BH au lieu de 2CG ).
Dernière modification par Oblible (18/04/2022 11h19)
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#540 20/04/2022 16h31
Dooffy, le 17/04/2022 a écrit :
Bonjour, comme chaque année le site des impôts est ouvert mais les IFU de Saxo ne sont pas disponibles…
Oui je leur ai signalé plusieurs fois aussi, c’est très pénible en effet !
tikitoi, le 17/04/2022 a écrit :
Les lignes 2DC, 2CG, 2AB, 2CK sont toutes renseignées dans ma déclaration.
(La ligne est d’ailleurs encore sous le nom de Binck Bank)
J’ai la même chose également, mais pour un PEA qui n’a fait aucun retrait et touché aucun dividende… d’autres sont dans ce cas ? Je pense que je vais devoir contacter le support…
Hors ligne
#541 20/04/2022 18h57
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour,
Il est primordial de bien faire deux simulations en cochant 2OP ou non pour voir l’impact.
Je sais pas pour vous mais il m’est impossible de constater l’impact de l’activation de cette case. Les impôts ne me fournissent pas en fin de déclaration un montant indicatif ni un taux.
Bien à vous,
Hors ligne
#542 20/04/2022 18h59
- maxicool
- Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1532
Hall of Fame
“ISTJ”
Vous devriez voir l’impact sur la hauteur de la restitution (après prélèvement à la source).
Hors ligne
#543 20/04/2022 19h18
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Vous devriez voir l’impact sur la hauteur de la restitution (après prélèvement à la source).
Pardonnez la question de néophyte mais où concrètement le constatez vous?
Personnellement, à la fin, j’ai juste un récap des cases que j’ai remplies avant qu’on me propose de signer
Hors ligne
#544 20/04/2022 21h40
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
Top 20 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 5 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 206
À l’étape 4, sous le récapitulatif des cases remplies, figurent :
Estimation de votre impôt net après crédits d’impôt : …
Montant restant à payer : …
Et un lien "consulter le détail du calcul" avec un petit picto "œil" est disponible, une autre fenêtre s’ouvre et donne les grandes étapes du calcul.
Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly
Hors ligne
#545 20/04/2022 21h57
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
J’ai le même souci, je n’ai pas d’estimation de l’impôt à la fin de ma déclaration.
Je pense que c’est lié au fait que je déclare des crédits d’impôts sur des dividendes étrangers ( case 2AB ou 8VL ).
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#546 20/04/2022 23h16
- maxicool
- Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1532
Hall of Fame
“ISTJ”
J’ai fait les simulations.
J’avais aussi un crédit d’impôt sur dividendes étrangers. J’avais bien la fenêtre expliquant le calcul.
Hors ligne
#547 20/04/2022 23h26
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Il doit y avoir des subtilités. Voici ce qui est affiché pour l’étape 4 dans mon cas.
Résumé de votre déclaration
Compte tenu du caractère particulier de certains des éléments télédéclarés,
le calcul de votre impôt sur le revenu ne peut pas être affiché immédiatement.
Néanmoins, tous les éléments télédéclarés ont bien été pris en compte.
Le montant de votre impôt sur le revenu vous sera communiqué avec votre Avis d’impôt.
Votre avis d’impôt
sera en ligne dans votre espace particulier à compter du 21 juillet.
Hors ligne
#548 20/04/2022 23h32
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
maxicool a écrit :
J’ai fait les simulations.
J’avais aussi un crédit d’impôt sur dividendes étrangers. J’avais bien la fenêtre expliquant le calcul.
Le simulateur fonctionne bien mais quand j’ai fait la déclaration définitive je n’ai pas eu le calcul définitif.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#549 21/04/2022 07h33
- maxicool
- Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1532
Hall of Fame
“ISTJ”
J’avais fait une capture d’écran de la déclaration, dans l’attente de recevoir l’IFU Saxobanque.
J’ai bien eu le résultat.
Peut-être que ça dépend des éléments saisis. Je ne sais pas…
Hors ligne
#550 21/04/2022 11h17
Pour le simulateur de calcul de l’impôt.
Depuis plusieurs années, c’était assez clair :
- Ce qui me bloquait le calcul était tout ce qui était revenus étrangers. Une annexe 2047, une 3916, une case 8TK issue des SCPI remplie, etc.
- Donc je faisais une 1ere version de déclaration sans cela pour avoir le calcul, puis faisait une déclaration définitive avec ces éléments qui ne jouent pour moi que marginalement sur le résultat dans un 2nd temps.
Cette année, ça a l’air + capricieux :
- Je n’ai pas eu de calcul dès ma déclaration principale, sans annexe, et sans ces cases problématiques là remplies.
- Mais en repassant la déclaration feuille par feuille après avoir fait "corriger" et sans rien changer, il est miraculeusement apparu !
- De plus, la 2074 semble bloquer le calcul aussi.
Cela m’a refait le même coup quand j’ai ajouté la 2044…
Donc, si ça ne vient pas des cases de revenus étrangers, peut-être essayer de repasser 2-3 fois pour voir si ça finit par fonctionner…
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “ifu : vos retours sur la fiabilité et rapidité de l'ifu de votre courtier/banque ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
1 838 | 670 938 | Hier 18h59 par julien | |
255 | 79 490 | 03/09/2024 09h26 par Oblible | |
36 | 19 734 | 14/10/2017 15h38 par parisien | |
3 909 | 933 959 | 10/11/2024 21h39 par smeuky | |
667 | 269 444 | 19/11/2024 20h56 par Gog | |
315 | 113 566 | Hier 21h47 par FunnyDjo | |
148 | 48 515 | 28/01/2023 17h37 par fred42 |