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PEA et compte-titre (CTO) : avantages et inconvénients

PEA vs Compte-titre : analyse comparative pour investisseurs débutants et expérimentés

Cette discussion, s'étendant sur plusieurs années, porte sur le choix entre un Plan d'épargne en actions (PEA) et un compte-titre ordinaire (CTO), deux enveloppes d'investissement distinctes. Les membres partagent leurs expériences et analyses, soulignant les avantages et inconvénients de chaque option en fonction de différents profils d'investisseurs et de stratégies.

Un point central de la discussion concerne la fiscalité. Le PEA offre un régime fiscal avantageux, avec exonération d'impôt sur les plus-values après 5 ans (et 8 ans auparavant) sous réserve de respecter certaines conditions, mais l'imposition se fait sur les prélèvements sociaux au moment du retrait. En revanche, le CTO implique une imposition immédiate des plus-values et des dividendes, mais il offre une plus grande flexibilité en termes d'investissement et de retrait des fonds. Les participants débattent longuement des implications de cette différence, notamment en fonction du niveau de rendement visé et de l'horizon de placement, soulignant l'importance de la gestion du risque et de la diversification.

Les participants discutent également des stratégies d'investissement optimales, en fonction du type de compte choisi. Le buy and hold est souvent privilégié pour le PEA en raison de son régime fiscal favorable, alors que le CTO permet des stratégies plus actives. La discussion aborde également la complexité de la fiscalité, notamment concernant les dividendes réinvestis, les opérations sur titres (augmentations de capital, droits de souscription), et les conséquences fiscales des retraits anticipés. L'impact de la taille du portefeuille et de la fréquence des transactions sur les coûts de courtage est également examiné, favorisant les courtiers en ligne pour les petits portefeuilles.

Enfin, la discussion s'étend aux situations plus complexes, comme l'expatriation fiscale et la succession, soulignant les limites du PEA en termes de plafond de versement et de types de titres admissibles. Des solutions alternatives comme les trusts sont mentionnés pour les gros patrimoines. Plusieurs intervenants témoignent de l'incompétence de certains conseillers bancaires en matière de PEA et de CTO, soulignant l'importance de bien se renseigner et de comparer les offres des différents courtiers en ligne avant de prendre une décision.

Plusieurs questions concernant les prélèvements sociaux sur les plus-values, leur calcul et leur application dans différentes situations (retraits anticipés, compensation des moins-values) sont posées et débattues. La discussion met en lumière la complexité du système fiscal et l'importance de bien comprendre les implications fiscales avant d'investir.


#226 18/04/2022 22h48

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Risitas a écrit :

Car admettons que mon PEA fasse 100K, que je fasse un crédit lombard pour ajouter 10K sur un action Z, et que je vende cette action Z lorsqu’elle aura une valeur de 15K.

Serais je taxé de 17.2% sur 5 000 € ou sur 15 000 € ?

Lorsque je retire des liquidités sur un PEA de 8 ans, comment l’état peut différencié réellement, la somme qui concerne une PV, avec la somme qui concernent un investissement et que je possédais donc dès le départ.

Le montant sur lequel vous serez taxé dépend en fait aussi de l’évolution de la valeur du reste de votre PEA, car, lors d’un retrait d’un PEA de plus de 5 ans (ce n’est plus 8 ans !), on paie les prélèvement sociaux sur la quote-part de gains (pouvant provenir d’une plus-value ou des dividendes ou d’autre chose encore, des rompus par exemple) de l’ensemble du PEA. Le calcul de cette quote-part dépend de la valeur de l’ensemble des titres et espèces du PEA au moment du retrait, et du montant des dépôts effectués.

Exemple : Vous avez déposé au total 100 k€ sur votre PEA. Votre PEA vaut à présent 160k€. Vous retirez 16 000€ (avant PS). On considère que ces 16 000€ comportent 6 000€ (16 000 * (160-100)/160) de gains, et 10 000€ de dépôts . Vous payez donc 6 000€ * 17.2% = 1032€ de PS, que la banque retiendra à la source, ne vous créditant que de 14 968€ (et versant les 1032€ au trésor public, et en leur faisant une déclaration pour vous).
Lors du retrait suivant, on procédera de même, mais vos dépôts pris en compte ne seront plus que de 90 k€, sauf si vous avez fait d’autres versements d’ici là.

Il y a quelques années, il fallait même tenir compte de la valeur du PEA à chaque changement du taux des prélèvements sociaux, car on considérait que les gains accumulés durant une période avec un taux de PS donné devaient être imposées à ce taux de PS. C’était un calcul très complexe de multiples quotes-parts, difficile à faire à la main (à supposer qu’on dispose de la valeur du PEA à toutes les dates concernées)… Mais il me semble (à vérifier, car selon le lien fourni par bibike dans le message précédent, ça n’aurait pas été aboli pour les PEA ouverts avant 2018; les réformes fiscales font tellement d’aller-retour que je fini par m’y perdre) que ça ait été aboli au début du quinquennat Macron (simplifiant, et désavantageant clairement les "riches", enfin ceux ayant un stock de plus-value sur leur PEA), et qu’à présent tous les gains seraient imposés au taux de PS en vigueur lors du retrait.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#227 21/04/2022 22h15

Membre (2022)
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Bonsoir,

Je reprends le fil de ce sujet à propos de la répartition des actifs entre PEA et CTO.

Je souhaite construire un portefeuille avec un horizon d’investissement à long terme ( Minimum 8 ans ). Pour ceux qui ont lu ma présentation je suis étudiant en médecine : Ces 8 années sont celles qu’il me reste avant la fin de mes études. Je compte investir une partie de mon épargne chaque mois.

Pendant ces années, je considère mon emploi du temps comme incompatible avec une gestion active de mon portefeuille.
J’opte donc pour une gestion « passive », j’envisage une stratégie 100% ETF.

Fin de la brève mise en contexte :

Je sollicite vos conseils pour répondre aux questions suivantes :

* Comment répartir son investissement entre le PEA et le CTO ?

J’envisageais de placer la partie « Européenne » de mon portefeuille sur mon PEA. ( environ 25% du PF ) et de placer les autres actifs « internationaux » sur le CTO.

« Pourquoi ne pas tout placer sur PEA me direz vous ! La fiscalité y est plus avantageuse après 5 ans »

J’aimerais attirer votre attention sur :

* Les frais légèrement plus élevé des ETF synthétiques « internationaux » sur PEA.
* L’évolution du taux des prélèvements sociaux. Il est aujourd’hui à 17,2%. Mais peut-être sera-t-il plus élevé à l’avenir. Comme le passé l’a montré.
* Que penser de ce « contournement de la loi » que permettent les ETF synthétiques internationaux « Spécial PEA » ? Ne peut-on pas s’attendre à une correction réglementaire pour éliminer cette faille ?

Je vous remercie par avance,
PNN

P.S. : J’ai résumé au strict nécessaire les informations concernant les allocations de mon PF. Celui-ci est encore à l’étude. Je créerai prochainement un sujet à ce propos pour en débattre avec vous.

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#228 21/04/2022 22h32

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Juste une question PNN,
vous etes en 2eme année, donc non "payé", sauf erreur de ma part (ni stage, ni garde). Comment arrivez vous à "économiser"? Quel va etre votre investissement mensuel?
pourquoi cette question : les frais de courtage sont tres limités en PEA, si vous passez de petits ordres, l’option PEA peut etre interessante (en plus de prendre date)

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#229 22/04/2022 06h51

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ISTJ

Bonjour,
une remarque, vous évoquez une "stratégie passive", puis ensuite l’idée de varier les ETF en fonction de leur géographie, en mettant ETF au pluriel (entre PEA et CTO).
Vous comptez donc acquérir plusieurs ETF chaque mois ? Vous comptez donc choisir plusieurs ETF géographiques (vous allez devoir trancher pour cela).
Ce ne sera plus aussi passif que vous ne le souhaitiez au départ, à mon avis !


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#230 22/04/2022 07h50

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PrimumNonNocere, le 21/04/2022 a écrit :

Bonsoir,

* Que penser de ce « contournement de la loi » que permettent les ETF synthétiques internationaux « Spécial PEA » ? Ne peut-on pas s’attendre à une correction réglementaire pour éliminer cette faille ?

J.

A mon avis peu de risques car les etf synthétiques Pea sont bien investis, primitivement, en titres conformes à la législation. Le swap ne gêne donc personne.


Parraine Binck Bank, Bourse Direct, Linxea

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#231 22/04/2022 08h14

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ENTP

Pour les gens qui ont une stratégie risk on - risk off , que faites vous de vos liquidités en risk off sur un PEA sachant qu’il est impossible de retirer ses liquidités sans clôturer le compte.

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#232 22/04/2022 08h22

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Depuis la loi Pacte, il est possible de retirer des liquidités sur un Pea de plus de 5 ans sans avoir à le clôturer (en payant les prélèvements sociaux sur la plus-value).

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#234 22/04/2022 10h23

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Google + "retrait pea avant cinq ans" vous renvoie sur Plan Epagne en Actions.

Service public a écrit :

Les retraits partiels avant 5 ans entraînent la clôture du plan, sauf dans les cas suivants :

    - Reprise ou création d’entreprise
    - Licenciement, invalidité ou mise à la retraite anticipée du titulaire ou de son époux ou partenaire de Pacs
    - Retrait du plan des titres de sociétés en liquidation

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#235 22/04/2022 12h46

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Bonjour et merci à tous pour vos réponses,

Pour vous répondre dans l’ordre :

1. Je peux me permettre d’épargner car je vis chez un parent. Je donne en parallèle des cours de soutien scolaire à plusieurs lycéens. Je compte par ailleurs effectuer un job de saisonnier cet été. Je compte procéder de la même manière en 3ème année.
Dès la 4ème année, les stages sont rémunérés ( certes peu mais en allant croissant ).

2. Effectivement, je compte me positionner sur plusieurs Trackers. ( entre 4 et 6 ). Évidemment leur part devra être abordable pour coller avec mon petit investissement mensuel.
Le but était de se rapprocher d’un ETF monde, en diminuant mon exposition aux US afin d’allouer environ 10% de mon PF aux marchés émergents.
Chaque mois, j’achèterai le même nombre de part de chaque ETF pour coller avec les objectifs de répartition du PF.

Je m’égare un peu du sujet de ce topic mais le but était de répondre à vos questions.

Pour vous l’investissement a 100% sur PEA reste la meilleure option ?

Je précise que le montant investi sur PEA ne sera pas retiré avant les 5 ans. Ma 2ème année m’a permis de réaliser une épargne de sécurité couvrant 6 mois de mes besoins.

Vos conseils sont toujours les bienvenus.
Bonne journée !

Petite précision : le montant épargné chaque mois oscille entre 200 et 300€ cette année.
Il sera sensiblement le même dès le début des stages rémunérés. ( Ce revenu remplaçant celui des cours particuliers )

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1    #236 22/04/2022 15h08

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PNN,
vu vos apports,vu les frais en PEA,vu que le fait que cela soit "bloqué" pendant 5 ans ne vous dérange pas, personnellement, je partirais sur un PEA

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#237 28/09/2023 09h53

Membre (2013)
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Bonjour,
Je remonte cette discussion, ayant la même interrogation: au vu des changements qu’Amundi a fait  sur les ETF, vous recommandez plutôt de rester sur le pea ou d’aller directement sur le cto?
Merci pour vos éclaircissements.

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#239 28/09/2023 10h19

Membre (2013)
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J’avais pas vu la reponse, tellement de message dans tout les sens !  Mercci !

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