Investir hors zone euro : stratégies et risques
Cette discussion, initiée en 2013, porte sur la diversification des investissements obligataires au-delà de la zone euro. Les membres échangent sur les opportunités et les risques liés à l'achat d'obligations libellées dans différentes devises, telles que la livre sterling (GBP), la couronne norvégienne (NOK), le real brésilien (BRL), le rouble russe (RUB), le dollar australien (AUD), et la livre turque (TRY).
Un des arguments principaux est la recherche de rendements plus élevés que ceux offerts par les obligations en euros, compte tenu de la situation économique européenne perçue comme incertaine. Les participants partagent des informations sur des émissions spécifiques, en précisant leurs caractéristiques : notation, coupon, montant minimum d'investissement, échéance. Ils discutent de la gestion du risque lié aux fluctuations des changes, soulignant l'importance de la diversification et de la connaissance des marchés de devises.
La discussion met en lumière des tendances notables : une recherche de valeurs refuges dans certaines devises perçues comme stables, mais aussi une appétence pour des obligations à haut rendement (high yield) dans des marchés émergents, malgré les risques inhérents. L'évolution des cours de change est un élément crucial de l'analyse, avec des débats sur la surévaluation ou la sous-évaluation de certaines monnaies. L'accès aux obligations hors zone euro via différents courtiers est également abordé, avec des discussions sur les plateformes utilisées et les contraintes liées aux montants minimum d'investissement.
Plusieurs concepts clés sont abordés, tels que la diversification géographique et monétaire, le rendement des obligations, et la gestion du risque de change. L'importance de la notation des émetteurs (investment grade vs. high yield) est soulignée, ainsi que l'impact des événements géopolitiques et macroéconomiques sur les marchés obligataires. Les participants partagent leurs expériences personnelles, leurs choix d'investissement et leurs perspectives sur l'évolution des marchés.
Enfin, la discussion aborde le recours à l'effet de levier (lombard) pour amplifier les rendements, tout en soulignant les risques associés. L'importance d'une analyse approfondie des émetteurs et des marchés est constamment mise en avant, ainsi que la nécessité de définir une stratégie d'investissement adaptée à son profil de risque.
J’ai aussi vu des souches des Bahamas qui semblaient offrir un rendement élevé. Je ne connais pas trop ce pays mais il me semble moins risqué que le Salvador ou la Tunisie.
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1 #252 19/05/2022 14h29
Hall of Fame On est quand même à une dette de 100,4% du PIB, une notation souveraine abaissée …
Bahamas’ Dollar Bonds Slip; Economist Warns of Possible Default - Track Live Bond Prices Online with BondEValue App - "Bahamas" AND "Economy"
https://thenassauguardian.com/economist … -strategy/
https://www.caribbean-council.org/new-b … bt-crisis/
The Moody?s verdict on the state of The Bahamas | The Tribune
Economist omits IMF bail-out for Bahamas forecast after 2 years | The Tribune
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Certes, mais si je me limite à l"’investment grade", par exemple les bons du trésor américain, je vais avoir droit à du 3% maxi qui sera mangé par l’inflation et serai donc perdant quelque soit le support choisi !
Pour gagner un peu de sous avec les obligations, il faut donc bien accepter de prendre quelques risques mesurés, l’essentiel étant de diversifier les souches et de prendre garde aux trop longues maturités.
Quand je ne suis pas au restaurant, à la pétanque ou en train de lire l’Huma, je fais tourner le scanner d’IB ; du coup, pas besoin de prendre un cachet pour trouver le sommeil !
J’ai noté quelques souches intéressantes et sans doute moins "sportives" que la Tunisie ou le Salvador :
- aux souveraines, le Honduras, le Paraguay, la Colombie offrent des rendements supérieurs à 5% pour des maturités de moins de 5 ans,
- aux émissions privées, Pitney Bowes, Royal Caribbean, Carnival, Pampa Energia procurent dans le même registre des rendements de 9% ou 10%. L’avantage avec les croisiéristes, c’est que j’aurai l’impression de voyager en surveillant le cours de mes obligs.
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Je suis re-rentré sur la KLM perp.
AF-KLM font une AK importante avec repaiement de l’aide d’Etat.
L’AK est souscrite par CGA-CGM, Delta, China Eastern, les 2 Etats.
Bref, c’est "credit positive".
Je suis sorti à 94,5% et revenu à 95%.
Au moins, j’ai évité la fiscalité des coupons donc je dois être neutre sur les 2 opérations (pas de CGT en Suisse).
ET autre chose.
J’ai une toute petite position Tunisie 2027.
Je me pose la question : vendre avant le défaut potentiel ou conserver pour meilleure fortune.
La meilleure fortune vient de 3 faits :
- reprise du tourisme post Covid. C’est 15% du PIB et des devises bienvenues. Par contre, il y avait 600k Russes sur 9m de touristes pre Covid. Ceux-là ne reviendront pas.
- nouvelle tranche du FMI en juillet 22
- le pipeline Transmed d’Algérie passe par la Tunisie en route pour l’Italie. Il est au 2/3 plein. Donc il y a 50% de hausse de revenus de péages à venir. Je ne sais pas combien cela représente mais c’est du 100% bottom line sans aucun effort.
Dernière modification par kiwijuice (24/05/2022 11h30)
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Tjs sur KLM depuis des années, je garde, j’avais complété ma ligne pendant le covid
Normalement post coupon, elle est au dessus du par
L’état batave met enfin la main au portefeuille, il s’était fait dilué lors de la dernière AK
J’ai 20k chf sur le compte, on a des idées, je suis plus cette devise et son marché obligataire sans intérêt depuis trop longtemps maintenant ?
Si le seul intérêt est la petite tranche…
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1 #256 25/05/2022 09h02Les rendements sont remontés un petit peu mais restent riquiqui.
Il faut prendre du risque :
- Gategroup en CHF propose du 30% sur 1 an mais gros risque de défaut (acquisition énorme en 2019 pre-Covid puis en ce moment le long-courrier en berne)
- Trafigura : 5-6% YTM mais risque embargo russe important
- Paragon : équipementier auto allemand. Y a une entourloupe qui explique le 30% YTM, j’ai pas tout compris car l’entourloupe est rédigée en allemand.
- Idorsia : c’est le business biotech du fondateur d’Actelion. Faudrait voir car il est réputé. Mon 200k
Sinon j’ai toujours la PERP Alpiq. Elle paye 4.6% et se traite à 96%.
A noter qu’ils ont des obligs arrivant à échéance mi 2023 et mi 2024.
Le paiement du coupon de la perp est en novembre, ce qui est donc en plein dans la période de roadshow potentiel.
Ils n’ont jamais pas payé le coupon mais sait-on jamais.
J’ai une grosse pose dessus (genre top 10 de mon portif) donc ça suffit.
J’ai pas mal de la convertible Implenia qui arrive à maturité le 30 juin (je vais demander le cash) donc j’ai aussi un pb de réinvestissement
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kiwijuice, le 24/05/2022 a écrit :
Je suis re-rentré sur la KLM perp.
AF-KLM font une AK importante avec repaiement de l’aide d’Etat.
L’AK est souscrite par CGA-CGM, Delta, China Eastern, les 2 Etats.
Bref, c’est "credit positive".
Je suis sorti à 94,5% et revenu à 95%.
Au moins, j’ai évité la fiscalité des coupons donc je dois être neutre sur les 2 opérations (pas de CGT en Suisse).
S’agissant d’Air France KLM vous écrivez d’or : mieux vaut en effet être obligataire qu’actionnaire !
En revanche, je ne comprends pas ce que la CGT vient faire dans la fiscalité des coupons ?
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Hall of Fame Il a vendu avant le versement du coupon et le coupon couru fait partie de la plus-value, donc pas de taxation 
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Ca au moins c’est du rendement :
Oblis a écrit :
CARNIVAL - Le croisiériste Carnival est actif sur le marché primaire avec l’intention de lever un total de 1 milliard de dollars d’obligations échéant le 1er juin 2030. Le coupon a été fixé à 10,5%, dans le haut de la fourchette attendue qui était comprise entre 10,25% et 10,5%. L’opération devrait se clôturer le 25 mai. Le coupon sera versé en juin et en décembre de chaque année. Les fonds serviront à financer le remboursement d’un emprunt arrivant à échéance en 2023.
10 k€ à 10% cela doit payer une petite croisière après PFU !
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Je regarde des obligs en CHF.
Trafigura 2023 CH0416445333 avec un YTM de 5% pour parquer son cash.
Le rapport des 6 mois me fait un peu peur car :
- CA sur l’année autour de $250bn (pas vraiment le CA mais plutôt "GMV")
- Pour le financer, c’est surtout du haut de bilan.
MAIS
- $30bn de stocks, qu’ils disent hedgés. Soit
- Créances clients de $36bn mais après en avoir déclassifié une quinzaine car affacturage (l’industrie en est friande)
- Ils sont des expected credit losses de $4bn et des provisions de $100m (!)
- Cash $12bn
- Dette CT + dette bancaire = 12 + 36 =$48bn
- Payables $30bn
Ils étaient les traders de Rosneft, cette partie du CA va disparaître.
Ils disent que les volumes sur les futures sont très bas donc comment vont-ils hedger la vol des commodities en cours ?
Résumé :
Dettes à rembourser sur 12 mois
Payables, Dettes => $78bn
Rentrées en face : $36 + $30 + $12 = $78bn
Yalla faut pas se planter sur le trading.
A 5% de YTM, sam semble pas bien pricé.
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Certains d’entre vous regardent les obligations turques en usd ?
Ex
US900123AL40 Turkey, 11.875% 15jan2030 à 110.25%
US900123AY60 Turkey, 6.875% 17mar2036 à 79%
Le pays malgré sa gestion à de bons fondamentaux économiques de mon point de vue.
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Je trouve que c’est assez mal payé en terme de rendement, vu le risque pris. Je préfère acheter du junk corporate ou des perps d’un utilities, banque ou REIT quelconque, en cas de pépin on a une chance de récupérer quelque chose. En prime on est pas à la merci des coups de folie d’Erdogan.
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1 #263 14/11/2022 13h11J’ai trouvé ce dossier en GBP
T2 de Sainsbury Bank
IG
10,5%
Echéance en 33, reset en 28
CET1 sup à 15%
Par 100k
XS2494015014
Dernière modification par Tssm (14/11/2022 13h46)
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kiwijuice, le 25/05/2022 a écrit :
Les rendements sont remontés un petit peu mais restent riquiqui.
Sinon j’ai toujours la PERP Alpiq. Elle paye 4.6% et se traite à 96%.
A noter qu’ils ont des obligs arrivant à échéance mi 2023 et mi 2024.
Le paiement du coupon de la perp est en novembre, ce qui est donc en plein dans la période de roadshow potentiel.
Ils n’ont jamais pas payé le coupon mais sait-on jamais.
J’ai une grosse pose dessus (genre top 10 de mon portif) donc ça suffit.
J’ai pas mal de la convertible Implenia qui arrive à maturité le 30 juin (je vais demander le cash) donc j’ai aussi un pb de réinvestissement
Je vais commencer à réinvestir en CHF.
Toujours porteur de la perp Alpiq qui m’a fait une grosse frayeur avec les pb de marchés de l’énergie mais ils ont payé hier le coupon de 4,56% (qui va se transformer en 6-7% au prochain reset) donc le cours remonte. La confédération est derrière ses électriciens avec CHF 10bn de liquidités disponibles, qui seront probablement tirées par Axpo mais pas BKW et j’espère pas Alpiq (sinon pas de dividendes et ptet pas de coupons). Elle remonte logiquement. J’en ai assez donc pas fait plus.
Porteur de la perp KLM 5,75%.
Des idées à creuser :
- Aroundtown SA 1,72% 19/26 ISIN: CH0460054437 - autour de 7% de YTM
- SAS perp 0,625% CH0006125253 - 8% YTM Y a une bataille de créditeurs contre eux et qui si débloquée pourrait faire repartir ce bond de 7% du par vers 20%.
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La KLM 5,75% CHF Perp autour de 85%.
Elle pâtit de la remontée des taux et/ou de la reprise des marchés actions.
Pas de call avant 2027 de mémoire.
A l’achat, sans retenue à la source, elle donne du 7% en CHF.
Pas de possibilité de non-paiement du coupon donc bonne sécurité.
A noter que les Etats FR et NL ont soutenu la compagnie pendant le Covid.
Je m’interroge sur une hausse de la position.
A mesure qu’ils remboursent les vieilles souches avec des taux de 2%, le taux servi par la perp sera moins intéressant.
Mais elle est en CHF donc monnaie forte.
J’imagine qu’un call en 2027 fasse du sens.
Cela donnerait 2% de rendement supplémentaire par an aux 7% mentionnés.
EDIT : Pour rebondir sur TSSM, ça nous fait un YTC de 9% environ.
Dernière modification par kiwijuice (06/12/2022 08h54)
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Prochain call KLM c’est le 15/05/2026 à 100,50%
J’en ferrai bien plus, suis d’accord
Aucune idée s’ils calleront en 2026, surpris qu’elle soit toujours en vie cette obligation
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1 #267 09/01/2023 22h48Je vous livre la nouvelle perpétuelle émise à l’été en CHF par une banque allemande, Munchener Hypothekenbank :
CH1184694771
taux 5,75% jusqu’en 2027, ensuite taux suisse à 5 ans +4,95%
Au cours actuel 92,5/93,5 cela semble une bien belle affaire, mais je reste hésitant car :
- avec 75 MCHF émis, la liquidité doit être médiocre
- louche minimale d’acquisition 50 kCHF…ça en fait des sous
- il est écrit dans le prospectus que l’émetteur peut décider de ne plus payer en tout ou partie les intérêts, cela sans que les créanciers puissent prétendre à une quelconque indemnité !
Une perpet qui ne paye plus d’intérêt cela ne vaut juste plus rien !
Est-il possible d’avoir un avis autorisé sur ce risque de non paiement ?
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Hall of Fame Normalement cette obligations n’est pas disponible aux particuliers à cause de nos amis de la commission Européenne qui veulent nous protéger à l’insu de notre propre gré.
PRIIPS REGULATION / PROHIBITION OF SALES TO EEA RETAIL INVESTORS – The Capital Notes are not intended to be offered, sold or otherwise made available to and should not be offered, sold or otherwise made available to any retail investor in the EEA. For these purposes, a retail investor means a person who is one (or more) of: (i) a retail client as defined in point (11) of Article 4(1) of MiFID II; or (ii) a customer within the meaning of the Insurance Distribution Directive, where that customer would not qualify as a professional client as defined in point (10) of Article 4(1) of MiFID II.
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Chez Swissquote elle semble pourtant accessible au modeste client particulier européen que je suis.
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J’aime bien l’idee d’Emilienlar
Sans être une personne autorisée quelques commentaires :
C’est effectivement un AT1, donc le coupon est disons "discretionnaire" et "non cumulatif". Vous avez raison, s’il n’est pas payé pour une raison prévue au prospectus, il est perdu
Le capital est bien sûr à risque, soumis à write down ou conversion, pas été voir
Le trigger automatique est haut, 7% de CET1
Il est sur SWX, liquidité pas exceptionnelle c’est clair et spread un peu élevé mais il y à pire (la bid 90,5 - ask 93, 5)
5.75 MHB 22-99 Stock Price & Performance | MHB224 | SIX
La banque est très bien capitalisee, CET1 de 18%, voyants au vert mais elle reste très petite et c’est une mutuelle
Donc un choc sur book crédit ou une danseuse (fat finger, kerviel…) peut vite anéantir le FP et vous n’avez malheureusement pas d’actionnaires à aller taper avant vous
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Cela veut donc dire que si le ratio CET1 de l’émetteur passe sous les 7%, l’obligation perpétuelle est convertie automatiquement en fonds propres ?
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C’est une mutuelle, c’est pas une conversion, mais plutôt dans ce cas (comme souvent) un write down du montant de l’obligation
7% c’est automatique, mais ça peut étre avant si une autorité le demande
Pour popular, bce a dit "likely to fail" pour enfiler le gentil obligataire
Le CET1 était de 10% et les trigger des AT1 étaient de 5,125 (dit low trigger) et 7 (dit high trigger)
Cherchez sur internet "popular bail in" ou "popular AT1 write down" pour une étude de cas
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Je vois : l’idée est de faire payer la paume bancaire par les créanciers de la banque plutôt que par les états.
De bonnes explications ici :
AT1 capital/CoCo bonds: what you should know | Euromoney
Voir également une présentation de la Munchener Hypothekenbank, petite banque mutualiste finançant des prêts hypothécaires majoritairement en Allemagne :
https://www.muenchenerhyp.de/sites/defa … _new_0.pdf
Dernière modification par emilienlar (11/01/2023 21h44)
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J’ai refait un petit du marché pour voir s’il y avait de bonnes opportunités, je viens de déterrer la USF0265PCD80 d’Altice France, en USD taux 5,13% et maturité 2029 qui est tombée à 50% (rendement à maturité de quasiment 20% !).
C’est du $200k minimum mais avec le cours actuel on y rentre pour moitié moins…
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Hall of Fame Elle se traite vers les 75% mais elle est très peu liquide ( la dernière transaction sur Finra date de septembre dernier ).
https://finra-markets.morningstar.com/B … F19%2F2023
http://www.oblible.com/bond-USF0265PCD80.htm
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