Saxo Banque : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Bonjour,

J’ai 2 comptes Saxo dont l’un ex Binck. Dans leurs communications on ne sait jamais duquel ils parlent d’ailleurs… Je pensais que c’était le RIB ex Binck qui avait changé mais non c’est l’autre (original Saxo) qui a au passage repris le même BIC que Binck : BIKCFRP1XXX

Surprenant ! Ils ont dû garder des élément de Binck dans la fusion finalement. Cela confirme aussi les commentaires précédents.

Pour ces "remboursements d’imposition", je vous conseille de laisser les sommes sur les comptes espèces quelques temps si les mouvements vous paraissent suspects / non conformes.
Depuis mes derniers messages sur ce fil, j’ai déjà eu des "reclassifications" qui sont reparties dans l’autre sens, sans que Saxo ne prévienne (comme d’habitude).
Inutile de vous dire que si votre compte espèces passe dans le rouge suite à ces allers/retours, Saxo n’oublie pas les agios.

Merci pour l’explication.

JeanB a écrit :

Maintenant j’ai 7 jours pour justifier de la provenance des fonds de mon PEA avant qu’ils restreignent mon compte.

Oui, j’ai ça tous les mois puisque ce que j’envoie ne convient jamais.

Cette "épée de Damoclès" est pénible au possible.

Tout arrive, même une réponse du Service Client Saxo Banque à mon message du 5 mai à propos des IFU faux.

Service Client Saxo Banque a écrit :

Cher Client,

Tout d’abord, nous vous prions de bien vouloir nous excuser pour le délai nécessaire à l’envoi de cette réponse, et pour le désagrément occasionné.

En effet, nous sommes fortement sollicités par nos clients durant la période fiscale. C’est pourquoi, nous n’avons pas été en mesure de répondre à votre requête aussi rapidement qu’à l’accoutumée.

Par ailleurs, nous vous informons qu’une nouvelle version de votre Imprimé Fiscal Unique a été mise à disposition au sein de votre plateforme courant Mai.

La différence observée entre la rubrique "Positions clôturées" et votre IFU concernant la case 3VG/VH s’explique par le fait que les taux de change utilisés pour établir les IFUs sont les taux BCE de référence du jour d’exécution des ordres, et non pas les taux spot enregistrés au moment de l’exécution des ordres.

Enfin, nous vous rappelons que le montant total des cessions n’est pas à reporter au seun de votre déclaration de revenus.

Nous restons à votre disposition pour toute question concernant la gestion de votre compte.

Bien cordialement,

Service Client Saxo Banque

Pas très satisfaisant …

SAXO considère comme normal de ne pas "répondre à votre requête aussi rapidement qu’à l’accoutumée" (rapidement ?), étant "fortement sollicités par nos clients".
Je trouverais normal de dimensionner un service client à la pointe de charge (embaucher des CDD, faire appel à des prestataires, etc.).

"une nouvelle version de votre Imprimé Fiscal Unique a été mise à disposition au sein de votre plateforme courant Mai" :
j’avais remarqué, heureusement que je n’ai pas attendu la réponse fin juin.
La nouvelle version est encore fausse.

La différence observée entre la rubrique "Positions clôturées" et votre IFU concernant la case 3VG/VH s’explique par le fait que les taux de change utilisés pour établir les IFUs sont les taux BCE de référence du jour d’exécution des ordres, et non pas les taux spot enregistrés au moment de l’exécution des ordres.

Intéressant !
Pas sûr que ce soit la règle fiscale.
Ca pourrait expliquer une petite différence, pas une grosse erreur.

"nous vous rappelons que le montant total des cessions n’est pas à reporter au seun de votre déclaration de revenus"
On n’a pas de correcteur d’orthographe chez SAXO ?
Ce n’est pas une raison pour donner un chiffre archi-faux.

Il y a plus grave :

Deloitte, le comptable qui a approuvé les comptes annuels de 2021, mentionne explicitement le "contrôle accru" des régulateurs comme l’un des plus grands risques pour l’entreprise dans la section audit du rapport annuel.

On comprend en filigrane que le contrôle par les régulateurs et les sanctions encourues peuvent mettre en péril l’entreprise ; comment tout cela peut-il se terminer pour les clients ? Pars forcément au mieux…..

Voici ce qu’écrivent les auditeurs de Deloitte en page 104 du rapport annuel de Binckbank, qui n’est pas vraiment pour me rassurer :

Audit approach compliance with laws and regulations
We assessed the laws and regulations relevant to BinckBank through discussion with members of the
Executive Board, reading minutes and reports of Internal Audit, Risk & Capital Management, Compliance and
Legal. We involved our Fraud Support Program in this evaluation. As a result of our risk assessment
procedures, and while realizing that the effects from non-compliance could considerably vary, we considered
the following laws and regulations: adherence to (corporate) tax law and financial reporting regulations, the
requirements under the International Financial Reporting Standards as adopted by the European Union
(EU-IFRS) and Part 9 of Book 2 of the Dutch Civil Code with a direct effect on the financial statements as an
integrated part of our audit procedures, to the extent material for the related financial statements. We
obtained sufficient appropriate audit evidence regarding provisions of those laws and regulations generally
recognized to have a direct effect on the financial statements.
Apart from these, the BinckBank N.V. is subject to other laws and regulations where the consequences of
non-compliance could have a material effect on amounts and/or disclosures in the financial statements, for
instance, through imposing fines or litigation. Given the nature of BinckBank’s business and the complexity
of the laws and regulations, there is a risk of non-compliance with the requirements of such laws and
regulations.
Our procedures are more limited with respect to these laws and regulations that do not have a direct effect
on the determination of the amounts and disclosures in the financial statements. Compliance with these laws
and regulations may be fundamental to the operating aspects of the business, to BinckBank’s ability to
continue its business, or to avoid material penalties (e.g., compliance with the terms of operating licenses
and permits or compliance with environmental regulations) and therefore non-compliance with such laws
and regulations may have a material effect on the financial statements. Our responsibility is limited to
undertaking specified audit procedures to help identify non-compliance with those laws and regulations that
may have a material effect on the financial statements. Our procedures are limited to (i) inquiry of the
Supervisory Board, the Executive Board and others within BinckBank as to whether BinckBank is in
compliance with such laws and regulations and (ii) inspecting correspondence, if any, with the relevant
licensing or regulatory authorities to help identify non-compliance with those laws and regulations that may
have a material effect on the financial statements. Naturally, we remained alert to indications of (suspected)
non-compliance throughout the audit. Finally, we obtained written representations that all known instances
of (suspected) fraud or non-compliance with laws and regulations have been disclosed to us.

On peut néanmoins raisonnablement penser que les régulateurs hésiteront avant d’infliger des sanctions mettant en péril l’existence même de la banque.

Il y aussi un risque de sanction par rapport aux produits à levier qu’ils ont vendus aux clients Néerlandais.

[Paywall - Article en commentaire] BinckBank dans le viseur des gendarmes boursiers néerlandais et français - Les Echos : vosfinances

Selon le Het Financieele Dagblad, l’enquête du régulateur néerlandais porterait aussi sur la vente de produits dérivés à effet de levier (des turbos) présentant un risque élevé de perte. L’AFM a introduit de nouvelles règles pour les ventes de turbos en octobre de l’année dernière, notamment une limite de l’effet de levier et une interdiction des bonus de négociation.

Bonjour Franckielestor

"comparaison avec les autres courtiers sévissant en France" : Ouille ouille ouille …!.

Des goûts et des couleurs   

1) Saxo répond à certains messages et en zappent beaucoup d’ autres; Ils répondent TRES tardivement (jusqu’à 6,8, 14 mois)
    BD m’ a TOUJOURS répondu, à tous mes messages, avec au maximum 5/6 jours de décalage …

2) 3) 4)  D’ accord .

5) Ne sais pas

6) Vous plaisantez ?
     Saxo m’ a "radiée" d’ office de leur clientèle pour cause de" zone commerciale non-couverte" mi-fév 2022 (Apparemment, la Guyane ne fait pas partie de la France, ni de l’ étranger !)
         Après recherches,
- J’ ai initié un transfert sortant de PEA-PME début mars vers BD ; Malgré mes nombreuses relances et celles de BD, seuls 5 titres sur 6 sont arrivés fin juin 2022[/b, AVEC DES PRU A 0,001€ ! Et ça n’ étonne personne chez Saxo : qui contrôle les mouvements d’ écriture ? (Correction demandée, AUCUNE nouvelle) ;
    Il manque 1 titre, 2 fonds et les liquidités laissées larges pour les frais de transfert.; Et les lignes n’ ont plus de boutons "achat-vente" chez Saxo (Comme Globaltrans, titre "russe") depuis début juin …
- J’ ai initié un transfert sortant du CTO mi-mars vers Boursorama;  Malgré mes nombreuses relances et celles de Boursorama, et vente de titres non-admissibles chez Bourso, RIEN n’ est encore arrivé fin juillet ; Mais mes lignes ont toujours leurs boutons achat-vente

   Et bien sûr AUCUNE REPONSE A MES MESSAGES

                 Heureusement que c’ est EUX qui me demandent de partir  !
Rien encore quelques mois plus tard et aucune communication à moi-même et/ou aux courtiers … Franchement ….

7) 8) 9) D’ accord (Donc  taux de conversion non-compétitifs )

10) Spray ?

11) Pour les titres et places courantes, chez BD et Bourso aussi ! (Mais Bourso a des horaires pour certains titres (certificats, warrants, …) ou places

12) Vous trouvez ça NORMAL ?
      Et pour info, mes IFU de Binck et BD ont toujours été justes ..
      La prise en compte de mes demandes d’ exonération de prélèvement PFU et réduction à la source (Canada) sont bien appliquées chez BD (et Binck), plus chez Saxo depuis Avril 2021 (? Changement de logiciel ?)
      De multiples messages pour réclamer, "Oui, y’ a une erreur, on va régler ça bientôt"/un jour/plus du tout=> Dehors!)

13) Qu’ avez vous fait de votre CTO Binck ?

"Car pour ce qui est du CTO, il y a encore le choix, est de nouveaux acteurs intéressants"
---> Pas forcément accessibles via ordi fixe, zone "Guyane" non intégrée,.. pour les  2 ou 3 cités sur le forum que j’ ai prospectés rapidement (débordée) en juin; Avez-vous une liste éventuelle à fournir, pour que je continue mes recherches d’ un autre courtier plus calmement ? M*ercis sincères d’ avance.

    Saxo a effectivement un large choix de titres et places, à prix abordable .

     Quel dommage qu’ ils soient aussi calamiteux (incompétents ? désinvoltes ? ignorants ?..) sur beaucoup de points de gestion financière, fiscale, comptable, transferts, communication , etc …

Exit les questions de fiscalité, de retenue à la source des dividendes, de conversions de devises. et il ne reste plus qu’ une "caisse enregistreuse", facile à manier dès le lycée: Le PEA . Fastoche …

Le problème, c’ est que ça fait partie de leurs attributions/obligations pour une entité DONT C’ EST LE METIER et qui se présentent comme "professionnels", = pas bricoler/faire mumuse/cafouiller/Faire des expériences/des essais/ ….

   Et qu’ils soient sanctionnés pour leurs différents actes et gestion nuisibles portant préjudice, me semble justifié.

J’ ai bien compris que vous parliez d’ un PEA, mais beaucoup ont un CTO, trop de temps pour le transférer (après avoir patienté en se disant que ça irait mieux, près la digestion de la fusion), et pas forcément de fonds à mettre dans un autre CTO, …); A moins de tout vendre Saxo et aller ailleurs recommencer…

   A part ça tout va bien …

Bonjour mimizoe1,
En ce qui concerne le service client de Bourse Direct , je vous invite à lire ces quelques pages de clients sans réponse (ici)

Mais bon, le sujet ici n’est certes pas Bourse Direct mais bien SAXO.
Je voulais juste souligner que comparés à d’autres courtiers, ils semblent prendre la peine de (finir par) répondre.

Pour ce qui est des transferts de compte, cela a été dit et redit : il ne faut jamais essayer , en France, de transférer des titres. Désolé que ce soit comme ça, mais les probabilités seront contre vous si vous faites cela. Il faut tout vendre, et transférer uniquement du cash (et même comme ça, cela semble la mère à boire).
Je n’y peux rien si c’est comme ça. Dans le domaine des télécoms, le régulateur a fait son boulot :changer d’opérateur est un jeu d’enfant, avec effet quasi-immédiat. Dans le domaine financier, le régulateur ne fait pas son travail comme il le devrait.

Pour votre  question "12/ vous trouvez ça normal?" : non. et je n’ai pas utilisé le mot "normal" dans mon message d’ailleurs. J’affirme qu’aucun courtier n’a jamais été  capable de me  fournir un IFU correct.

exilefiscal a écrit :

Puis ce matin je reçois un message me demandant de transmettre plein de nouveaux documents : justificatif de domicile ( bon, ça s’entend ) ; les relevés bancaires avec 3 derniers versements du salaire ; la dernière fiche de paie ; déclaration fiscale  ; plus les questions où je dois indiquer - quel est ma relation avec le travail ? Quel poste exacte j’occupe ? Est-ce que je paye des impôts en Russie ? Quel est mon rapport avec ce pays ?

J’imagine que personne de ce forum, client de Saxobanque, n’a rien reçu de tel.

Hormis les 2 dernières questions, si, comme mentionné dans la file.

Ça fait des mois que SB me casse les coui### avec leurs documents.

L’astuce est de ne soumettre rien du tout, et juste de remplir le champ commentaires.

Ensuite on repasse dans le processus de validation et on gagne 3 semaines.

Et puis c’est reparti, on nous redit qu’on va bloquer le compte, donc on remet un commentaire, et on resoumet.

Maintenant, ma femme est aussi rentrer dans ce processus, alors qu’elle n’y avait pas eu droit jusqu’ici.

Et on peut leur envoyer quelques documents, ça ne va jamais. Donc maintenant je n’envoie qu’un commentaire.

Saxo Banque est le seul courtier à faire cela.

J’ai 5 banques/courtiers différents, c’est le seul à casser les coui### avec ce processus sans fin.

Bien vu Binck75 pour votre analyse.

Malheureusement la façon dont les régulateurs en France et en Europe voient leur rôle n’est pas nécessairement compatible ni avec un service client de qualité, ni avec l’intérêt du client.
Leur intervention résulte souvent dans la mise en oeuvre de mesures aussi stupide qu’inutiles, comme demander à justifier "l’origine des fonds" des clients, ou interdire l’accès à des ETF gérés aux US de grande qualité car leur KIID n’est pas traduit en 27 langues.

Franckielestore a écrit :

Bien vu Binck75 pour votre analyse.

Malheureusement la façon dont les régulateurs en France et en Europe voient leur rôle n’est pas nécessairement compatible ni avec un service client de qualité, ni avec l’intérêt du client.
Leur intervention résulte souvent dans la mise en oeuvre de mesures aussi stupide qu’inutiles, comme demander à justifier "l’origine des fonds" des clients, ou interdire l’accès à des ETF gérés aux US de grande qualité car leur KIID n’est pas traduit en 27 langues.

Bonjour Franckielestore, le forum,

Vous avez raison.
Quand une mission est motivée sur des aspects précis de conformité.

Là, ça me parait beaucoup plus ouvert et invasif en terme de controle sur place.
Surtout qu’ils peuvent partir d’explications très détaillées de certains clients dans des plaintes AMF.

De son côté, le régulateur français (AMF) se penche sur les problèmes liés à la migration de 400.000 clients de BinckBank vers la plateforme de Saxo, la maison mère de BinckBank depuis 2019. Les clients qui ont opté pour cette solution depuis mars dernier ont été confrontés à des échecs de paiement, à un service d’assistance injoignable et même à des portefeuilles d’investissement qui se sont volatilisés.

Quand on parle de portefeuille-titres, ils vont regarder le point essentiel pour une licence bancaire, à à savoir la protection des avoirs des clients et la ségréation des comptes (ceux du courtier et ceux des clients).
Le risque doit vraiment être faible sur ce point. Mais va inévitablement révéler en terme de réactivité un manque flagrant de moyens humains sur les O/S (suspens). Et ils vont peut-être s’attacher à connaitre la nature de ces O/S (on imagine que les taux de retenue à la source sur dividendes étrangers soit en bonne place).

Possiblement hors-champs mais le controleur peut y avoir accès sur un audit informatique. Et quand on parle de "migration", ces flux d’info. sont disponibles et recherchés.
Et selon la gravité des infractions recontrées, inciter le régulateur à revenir rapidement (Imaginons qu’une "réclamation client traitée sous les meilleurs délais" ne puissent inciter le controleur à biffer (le "Et ça veut dire quoi en nombre de jours ?").

Ce rapport sera-il rendu public ? On peut en douter.
Mais l’AMF pourra en extraire quelques lignes synthétisées au moment de justifier du montant de son amende. Et d’exiger ce qui semble incontestablement manquer à ce courtier : des moyens humains supplémentaires (et préférons cela à des moyens informatiques non fiables).